Ämne: nibe 1210 fighter hjälp !!!!

[hampus hernvall]

har nyss köpt ett hus med bergvärme nibe 1210 fighter insatt 1999 och har problem får ingen värme i huset jag har nyss fyllt på gasen 407 i pumpen men ingen skillnad. lite fakta kb-f -2 kb-r -3 vp- tid 53200 ts-tid 11118 låter lite mycket . och det enligt förra ägaren så går rören ner i en gammal vatten brunn nu börjar jag tro att den har alldrig gått på enbart vp pumen utan hela tiden ev på ts värmen . är det troligt att det är hålet som inte räcker till ?

[Rickard]

Vilke storlek är det på pumpen, 1210-?
Hur djupt är borrhålet?

-2 grader på inkommande KB är inte bra, men det är heller inte katastrof, varje grad kallare brine man får in ger runt 3% sämre COP, men nog skall den värma ändå.
Att den bara visar på -3 grader ut tyder på att du har en felvisande tempgivare, det bör vara större skillnad än så, normalt 3-5 grader beroende på hur djup borran är, vilken hastighet du kör cirkpumpen i, och hur stor kompressor du har.

OM inkommande givare visar 2-3 grader för lite är det ingen katastrof, men oftast tror jag de brukar börja visa för mycket när de visar fel, så det är nog troligare att det är utgående som visar för varmt...

Kom ihåg att kompressorn måste ha gått i minst 5 minuter innan du får trovärdig visning på tempgivarna.
Står kompressorn still så värms ledningarna/givarna av rumsluften kring anläggningen.

När "du" fyllde gas i den, läcksöktes det?
Reparerades läckan?
Var det en ackrediterad kyltekniker som gjorde jobbet? (vacumsög han, och fyllde på stipulerad mängd eller fyllde han bara?)

[hampus hernvall]

det va en auktionerad kyl firma som fixade gasen . men en undran till som känns lite konstig är det stora driften på ts-värmen 11120 på en 9 årig pump brukar det inte va rimmligt med ca 300 tim per år ?

[Rickard]

Om du svarar på mina frågor kanske jag/vi kan hjälpa dig.
Men inte annars, den fråga du ställer nu är lite som: Hur långt är ett snöre?

Behöver även veta var huset ligger, och hur stort det är. (alltså utöver de frågor jag ställde i mitt första inlägg)

[hampus hernvall]

hej igen lite svar det är en 1210-4 .borrhålet finns det ingen fakta på och det enda jag vet än så länge är att rören går ner i en gammal vatten brunn . när påfyllningen gjordes så läcksöktes det och vacumsögs det att till lägga den va inte tom utan det bubblade i fönstret men åter till borrhålet så kommer det en rörgubbe ut och ska försöka loda upp hur djupt rören går lite ny fakta tagen i går vp-tid53222 ts-tid11121 vpstarter 6647kurvlutning 10 kb-f -2 kb-r -3(-12) vb-r 29(52)vvstart 47(49) utetemp +4 vb-fram 33(34) varmvatten 47 . bor i uppsala

[Rdx]

Hur stor och gammalt är ditt hus dÃ¥?  En 4kW VP är inte sÃ¥ stor, det kan ju hända att man installerade en VP som var underdimensionerad för att den skulle klara sig pÃ¥ det existerande brunnshÃ¥let och medvetet kalkylerat med lite tillskottstimmar.  Inget fel med den strategin egentligen.  Dina siffror tyder ju lite grann pÃ¥ det, 53222 VP-timmar pÃ¥ 10 Ã¥r är ju nästan 15 timmar/dygn Ã¥ret runt och du har bara knappt 2 VP-starter/dygn!  Att du fÃ¥r lite TS-tid är  ju ingen katastrof.  Under 1 Ã¥r sÃ¥ ger din VP ca 16,000 kWh med bergvärmen och kanske 3000 kWh med tillskottsel och har förbrukat kanske 8500 kWh för detta och den sparar alltsÃ¥ 10,500 kWh varje Ã¥r (14-15,000:- per Ã¥r).

Det man kan anmärka pÃ¥ i dina siffror är att du har lite kall temperatur frÃ¥n brunnen och ganska lÃ¥g diff pÃ¥ Kb in/ut.  Att du har lÃ¥g temp frÃ¥n borran är naturligt dÃ¥ den utnyttjas sÃ¥pass mycket, men dÃ¥ den har kört i 10 Ã¥r och har klarat sig, sÃ¥ verkar det ju fungera?  Att temp-diffen är lÃ¥g kan bero pÃ¥ att en av temp-givarna visar fel eller att du kör kb-pumpen pÃ¥ onödigt hög fart.  Börja med att trimma in dina temp-givare sÃ¥ de visar samma när kompressorn har varit av ett tag (tvÃ¥ngskör kb-pumpen i en kvart eller sÃ¥, se manualen) och se att givarna visar lika, annars justera dem sÃ¥ de gör det (se manual).

Ser inget större fel med din anläggning...  Den kämpar helt enkelt väldigt hÃ¥rt och sparar mycket pengar för vad som antagligen var en rimlig investering.  Naturligtvis hade besparingen blivit ännu större med en kraftigare pump och djupare borrhÃ¥l men har man ett befintligt borrhÃ¥l sÃ¥ är det ju inte alls fel att investera i en pump som är dimensionerad efter borrhÃ¥let och lÃ¥ta den skjuta till sÃ¥ mycket den kan, även om jag i en liknande situation borrade ett hÃ¥l till.

Eventuellt skulle du kunna installera en separat VV-beredare som du använder vintertid och befria VPn frÃ¥n denna uppgift.  DÃ¥ skulle den kunna koncentrera sig pÃ¥ att värma huset (vilket den ju har fullt upp med och som den är bättre pÃ¥ än att värma VV).  Men det är tveksamt om det skulle vara lönsamt (speciellt när man tar hänsyn till att en VVB tar extra plats).

När det blir dags att kasta ut den gamla VPn så borrar du ett hål till och installerar en 7 kW-pump istället...

[Roland]

Att du fÃ¥r lite TS-tid är  ju ingen katastrof.  Under 1 Ã¥r sÃ¥ ger din VP ca 21,000 kWh med bergvärmen och kanske 3000 kWh med tillskottsel och har förbrukat kanske 10000 kWh för detta och den sparar alltsÃ¥ 14,000 kWh varje Ã¥r (18-20,000:- per Ã¥r).

Är inte standardinställningen på tillsatselen 6 kW och alltså förbrukningen ca 6600 kWh/år? Det skulle stämma bättre med en gångtid på över 5000 h/år tycker jag. Man får ett intryck av att pumpen startar sent på hösten och går fram till på vårkanten.

[Rdx]

Nej, en 1210-4 har elpatronen leveranskopplad pÃ¥ 3kW (vet inte om det till och med är max eller om den kan kopplas om till mer).  RÃ¥kade räkna lite fel pÃ¥ COPen först, räknade med COP 4, har justerat ned det till COP 3 nu...

[Roland]

Enligt ett gammalt datablad jag har var 9 kW max elpatroneffekt för 1210-4. Det var därför jag trodde att den var leveransställd på 6 kW som de andra varianterna.

[Rdx]

Jo, den har väl samma elpatron som de andra antagligen, men Nibe ansÃ¥g det väl orimligt att ha en 6 kW elpatron pÃ¥ en 4 kW VP sÃ¥ de leveranskopplade den pÃ¥ 3 kW.  Eller sÃ¥ har de nÃ¥got med att kompressorn är enfas och elpatronen gÃ¥r pÃ¥ alla 3 faserna sÃ¥ de vill inte belasta den fasen som kompressorn gÃ¥r pÃ¥ med hela kompressoreffekten + 2 kW elpatron.

[hampus hernvall]

tack för alla svar . nu har dom varit här och lodat djupet på borrhålet det va 60meter så det är väl på nypen men enligt rek på nibe för just den vp jag har så står det 60-80 meter . nu ska dom gå vidare och kolla med nibe vilka värden det ska va på en sån vp med 60 meters hål . fortfarande -3 in så nu kör jag på enbart ts värme

[Rdx]

Men hur har de lodat egentligen?  Inne i slangen eller utanför i själva hÃ¥let?  Om de har lodat i hÃ¥let sÃ¥ har ju hÃ¥let knappast varit fruset, dÃ¥ hade det ju varit svÃ¥rlodat.  Jag förstÃ¥r inte varför du stänger av VPn och bara kör pÃ¥ TS.   Den har ju gÃ¥tt bra i 10 Ã¥r, det finns väl inget som säger att det inte skulle fungera 10 Ã¥r till?  Vad är det som fÃ¥r dig att tro att det hela inte fungerar?

[Roland]

60 meter med en pump som tar ca 3 kW från borrhålet blir 50 W/meter om allt hade varit aktivt borrhål vilket det säkert inte är. 50 W/m är för hög siffra. Nibes rekommendation avser säkert aktivt borrhål.

Säger samma sak som Ridax, lÃ¥t pumpen gÃ¥. Varje timme den gÃ¥r, och den verkar ju gÃ¥ hela dygnet, sparar den uppemot 3 kronor. 

Har pumpen gÃ¥tt över 50 000 timmar är det risk att den inte hÃ¥ller sÃ¥ mÃ¥nga Ã¥r till. Se till att köra slut pÃ¥ den sÃ¥ snabbt som möjligt och investera i nÃ¥got som passar bättre till husets storlek. Förmodligen var det sÃ¥ att tidigare ägaren skaffade en pump som passade till borrhÃ¥let och inte till huset. Med den tidens elpris kanske det var vettigt men det är det inte idag.   

[hampus hernvall]

dom har lodat i slangen och jag tycker bara att den har gått så många ts-timmar 11120 och att jag har -3 in nu och inte vinter ännu det är det jag tycker är lite underligt och varför jag börjat undersöka allt är på grund av att när vi slog av ts-värmen så orkade inte vp att få värme i huset det gick upp till 30 grader sen vart det inte mer

[Rdx]

Jamen det är ju fullt normalt för din situation...  Du har helt enkelt en VP som har inköpts för att passa nÃ¥gotsÃ¥när med ett existerande borrhÃ¥l.  Det har gjort att den är underdimensionerad för din fastighet.  Detta gör att din VP gÃ¥r i stort sträck oavbrutet frÃ¥n höst till vÃ¥r och kräver tillskott tidigt.  Att den gÃ¥r sÃ¥ mycket förklarar varför du har sÃ¥ kallt i ditt hÃ¥l, trots att det fortfarande är ganska tidigt pÃ¥ säsongen.  Pumpen har helt enkelt redan gÃ¥tt oavbrutet i mÃ¥nga veckor.

Detta betyder inte att pumpen inte fungerar.  Den fungerar och sparar fina pengar hela tiden medan den gÃ¥r.  Det finns inget du kan göra Ã¥t det hela med din installation utan att investera i t.ex. en FLM eller ytterligare ett borrhÃ¥l (och helst en kraftigare VP).

Tycker du har feltolkat hela situationen.  Din anläggning fungerar fint men är inte optimalt dimensionerad vilket förklaras av att man valt att använda ett befintligt hÃ¥l och lÃ¥ta hÃ¥let vara dimensionerande.  Att stänga av VPn tycker jag är rent vansinne.  Vad är vitsen med det egentligen?  För att spara pumpen till sommaren?  Gör som Roland skrev, kör slut pÃ¥ pumpen.  Har du tur sÃ¥ rasar den om 5 Ã¥r, har du otur sÃ¥ dröjer det 10.    Sedan borrar du ett hÃ¥l till och installerar en 7kW pump.