sansun

Jag är imponerad, efter 20 års vedeldning vet jag vilket jobb som ligger bakom... och värdet en sån här vinter 
Jag hade alltid två års förbrukning hemma, ca 60 m³

jag har många års vedförbrukning liggande

Det lustiga med alla som propagerar för ved är att de helt verkar bortse från sin egen nedlagda tid som en kostnad eller minskning av komforten.
För min del blir bergvärmen "gratis" om jag lägger den tid som vedhantering, eldning, sotning etc tar på att jobba istället. Räknar jag 45 min per dag (vilket det utan tvekan tar) så gör det ett par tusen i månaden. Täcker både ränta, amortering och elen till pumpen med nuvarande priser.

Jag känner igen det där resonemanget. Till slut har man inte råd att gå hem!  studs
sansun

Hjopek
Grattis!
Huvva du sitter på en förmögenhet... sälj till högstbjudande 

Menade du "huva ligen"? Om han säljer veden så kan han ju hamna i samma situation som dem i Bromma nu i vintras -tre dar utan el! Vilket kaos det skulle bli här uppe när alla ska ha tag på ett elverk som klarar 3-fas och 5 kW för att driva sina värmepumpar.
Jag börjar gilla HP Larms signatur.
Gillar du det här eller föredrar du sången till en värmepump?
http://www.youtube.com/watch?v=jzGDnTlFZSM
sansun

Hjopek
Att ersätta kompressordrift med ved, sparar bara ca 1/4 mot om man har tex elpatrondrift som uppvärmning!
Jag eldade ved i 20 år 30-40 kubik/år, jag sparade massor då olja eller el var alternativet.
Nu när jag har en värmepump skulle jag aldrig drömma om att elda ved för att stoppa kompressorn. Roligt är ju vedhuggning men inte så roligt!

Har man rejäla lågtempradiatorer så är det som sagt möjligt, men med en rejäl kompressor oekonomiskt!
Med en alldeles för vek kompressor kan det va ett alternativ till elpatron, men tricket blir att få kompressorn att gå hela tiden.

arimax
Varför.. då får man köra med "fast kondensering" vilket ger mycket högre energiförbrukning.

Hur roligt tycker du att det är att elpriset har stigit - 300% på tre år! Du är tillbaka där du började. Den enda trösten är väl att alla andra "bränslen" också har stigit men ved är fortfarande billigast. Det lär finnas många sätt att skinna en katt. Bor man lämpligt till, lite på sidan om och vore ung och kry så skulle jag satsa på en panna för ved i 2 meters längder och en välisolerad acktank på 10-20 m3.
sansun  studs

Hjopek
Att ersätta kompressordrift med ved, sparar bara ca 1/4 mot om man har tex elpatrondrift som uppvärmning!
Jag eldade ved i 20 år 30-40 kubik/år, jag sparade massor då olja eller el var alternativet.
Nu när jag har en värmepump skulle jag aldrig drömma om att elda ved för att stoppa kompressorn. Roligt är ju vedhuggning men inte så roligt!

Har man rejäla lågtempradiatorer så är det som sagt möjligt, men med en rejäl kompressor oekonomiskt!
Med en alldeles för vek kompressor kan det va ett alternativ till elpatron, men tricket blir att få kompressorn att gå hela tiden.

arimax
Varför.. då får man köra med "fast kondensering" vilket ger mycket högre energiförbrukning.

HEJ

Måste ställa en kanske dum fråga men jag undrar "Varför kopplar man inte  värmepumpen  direkt till ack-tanken  med en termostatstyrd retur  till värmepumpen. På så sätt förhindrar man att Vp får för hög returtemp. Radiatorvatten shuntas ut från Ack-tanken efter behov och "spetseldning " kan ske utan att hög returvärme får värmepumpen att  "falera"

Undrar Arimax

Hejsan
Jag förstår inte den här diskussionen om för hög returvärme i samband med spetseldning, det är en omöjlighet, åtminstone hos mig.
Först en sista redovisning hur jag har kopplat 1 värmepump och  1 vedpanna:

Värmepumpen är först, från dennas radiatorutlopp (varm) går en ledning till vedpannans gamla returledning in i vedpannan, vidare genom en shuntventil som jag kan ställa in hur mycket varmvatten jag vill släppa ut i det vattnet som kommer från värmepumpen (s k spetseldning).

Sedan går vattnet ut som vanligt till radiatorerna, kyls av och återvänder till värmepumpens radiatorreturrör, alltså in igen och genom värmepumpens cirkulationspump ut igen till radiatorerna genom vedpannan. Om jag stänger shuntventilen helt, fungerar värmepumpen som vanligt,  ingen värme adderas från vedpannan.

I och med jag släpper ut något varmare vatten från shuntventilen så höjs naturligtvis returtemperaturen in i värmepumpen (jag brukar släppa på så att det blir typ 38 grader i retur, naturligvis är det varmare då det går ut från shunten till radiatorerna men kyls av).

Och vad händer med värmepumpen då p g a den ovanligt höga returtemperaturen?
-Ingenting stannar, varför?
-Om kompressorn ska stanna, krävs att den går, och det gör den inte eftersom returen är 38 och utgången till radiatorerna (genom vedpannan) är 38 grader. Alltså håller cirkulationspumpen samma
temperatur på in/ut.

Grundorsaken till att kompressorn står still är att då värmepumpen har så pass hög temperatur, blir Integralen (värmebalansen) + ordentligt, typiskt + 50 - +100.
Ju längre man eldar så att det kommer ut konstant hög värme genom shuntventilen (eller öppnar ventilen mer) så håller sig Integralen uppe. Slutar man elda kommer den att sjunka, man märker att returvattnet från radiatorerna blir lägre än utvattnet till radiatorerna och kompressorn kommer att starta, i mitt fall vid -60.

Besparingen i det här sättet är ju att det går, om man vill, ha ordentligt långa tider mellan kompressorkörningarna (särskilt när det är svinkallt), cirkulationspumpen går säkert billigare också än den gamla som sitter med vedpannan, och brineslingan får en chans att vila och ta upp värme.
Sedan har jag märkt att då kompressorn kör så är allmänt temperaturerna något högre men integralen betas av mycket snabbt.

Och min värmepump går i läget Auto, kör varmvatten som vanligt eftersom cirkulationspumpen stängs av då.

Ovanstående borde väl kunna fungera med tankar också.

Naturligvis kommer pumpen att  inte fungera som tänkt om man kör in 70-80 gradigt vatten in i den, men det går att smyga in lite lagom verkar det som...

VP O
Håller med visst går det absolut!
Kruxet är att dom flesta även inst inte har koll på om radiatorerna kan ta emot nån mera effekt... utan som jag säger för hög retur...
Säg att man kan spetsa med max 6 kw och kanske ändå inte klara sig vid riktig svinkyla,då kan det va lika bra att koppla "antingen eller" som är bra mycket billigare...

Bertil. Jag säger bara att det är fullt möjligt att ha ved som spets. Det kräver så klart lite grejer men det är inga problem att styra det så att man inte får några problem med högretur.

Om man som jag har en riktig vedpanna med ack tankar tyckerjag att det inte är så stor ide att spetsa med ved eldar jag så räcker den värmen till. Men jag skulle vilja ha vv från bergvärmen även när jag eldar i pannan. Hur löser man en sån grej har skrivit ett inlägg om det men inte fått svar. [url]www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31282.0/url]

Jag såg nu att det inte var mitt citat ang. växelventilens funktion som du kommenterade därav missförståndet. Den värmepump som jag har går att köra i läge enbart varmvattenproduktion. Jag skulle tro att de flesta värmepumpar har motsvarande funktion med tanke på att vi har sommar då och då. Sedan återstår att någon kan bekräfta att det går att stänga av framledningen på det sätt som du beskriver. Det skulle vara svagt om det inte skulle gå. Du kanske ska fråga tillverkaren direkt eftersom ingen annan kan ge den garanti du behöver.
sansun

VP ORAKLET

Det som kan hända är ju att radiatorerna inte kan avge den effekt man tillför utan att nå hög retur... Och man sparar bara en bråkdel om pumpen stannar mot om man kan använda en väldimensionerad vp i kontinuerlig drift.
 Har man lust och absolut vill elda bort lite ved, kan man passa på att elda enbart ved istället.

Lika illa är det när elpatronen tillsammans med kompressorn når maxtemp och kompressorstopp som följd.

Problemen är större än man kan ana...

Når man säg ca 40 grader som max med vp drift och behöver 55 vid svinkyla och har en jättekåk skulle jag motvilligt gå med på en koppling som möjliggör ved som spetsvärme...
Bästa spetsen har man iofs om den ligger helt "utanför" vp, tex en vedkamin! 

Nu hänger jag inte med om du inte stänger framledning till radiatorer så producerar väl pumpen värme ? Du skrev tidigare att du stängde fram resp retur från radiatorerna funkar vv ändå utan att pumpen larmar.

Hej Smurfen!
Kanske är det någon form av ihopblandning av vem som har sagt vad. Min fråga gällde enbart vp´s funktion inte vedpannans eller annan uppvärmning.
Som jag har uppfattat funktionen så kan vp göra värme (radiatorvatten) eller varmvatten och inte båda samtidigt. Det är växelventilens läge som avgör vad pumpen producerar. När vp gör varmvatten finns det ingen cirkulation på värmekretsen till radiatorer eller golvvärmeslingor. Vad jag ville veta med min fråga är hur man har kopplat ihop värmekretsen och varmvattenkretsen på retursidan dvs på inloppet till cirkulationspumpen. Med tanke på din förvåning över frågan så börjar jag misstänka att växelventilens funktion kanske är lite mer avanserad än vad jag tog för givet dvs. någonting i stil med att det inte enbart är utloppssidan som skiftar utan även inloppet mao att värmekretsen och varmvattenkretsen är helt åtskilda med hjälp av ventilfunktioner. Är det så så faller min fråga bort. Hoppas att det är någon som kan ge oss en beskrivning hur växelventilen fungerar. Det finns en animering på den här länken men den är inte tillräckligt detaljerad för att man skall förstå hur det fungerar på retursidan. 
http://www.youtube.com/watch?v=Yad6y_R6lwI&feature=player_embedded#
sansun

Citat från: smurfen72 skrivet 08 mars 2010, 10:25:06

Det jag undrat är hur det blir i pumpen när framledningen är stängd men pumpen ska producera varmvatten blir det inget larm när växelventilen slår om till radiator mot stängd ventil.

Menar du framledningen mot radiatorerna?
Det finns ingen stängd ventil mot radiatorerna, endast vattnet är avstängt fram till pumpen, båda varmvatten från vp och vedpannan är ju öppna alltid.
Om kallvattnet till värmepumpen är avstängd finns ju vattnet kvar, värmepumpen producerar (värmer upp vattnet i behållaren) och sedan öppnar den ju till radiatorerna.
Jag har aldrig fått något larm.

Hej Hjopek?
Fråga:
Växelventilen sitter efter den inbyggda cirkulationspumpen. I "radiator" läge går uppvärmt vatten från Vp runt i värmessystemet och återvänder i returledningen till inloppet på cirkulationspumpen. När växelventilen går över till läge varmvatten går flödet genom vv-slingan i beredaren och återvänder till inloppet på cirkulationspumpen. Hur är de båda returledningarna ihopkopplade till cp-inloppet? Är det ett enkelt T-stycke?
sansun

Det jag undrat är hur det blir i pumpen när framledningen är stängd men pumpen ska producera varmvatten blir det inget larm när växelventilen slår om till radiator mot stängd ventil.

Hur funkar det med varmvatten kan du få vv från värmepumpens inbyggda beredare fast du eldar med ved. En sån lösning  skulle jag vilja ha men är osäker på inkopplingen.

Min fråga är om det inte borde gå att köra värmepump och vedeldning parallellt . Då skulle jag kunna elda med ved och stötta värmepumpen när den inte orkar värma huset och elpatronerna skulle kunna kopplas bort. javascript:void(0);

Jag har gjort så nu sedan slutet på oktober, lite olika varianter, det ena att köra endast ved en del av dygnet (dagtid då jag varit hemma) och det andra då jag eldat och samtidigt låtit värmepumpen gå.
Det finns endast 2 kranar att stänga/öppna, till-och frånledning till VP för radiatorkretsen.
Då jag kör samtidigt, går vattnet från värmepumpen genom det gamla radiatorreturröret in i vedpannan där det sitter en shuntventil som jag kan reglera hur mycket varmvatten ska ut till radiatorerna.

Om jag stänger shunten passerar endast vatten som blir opåverkad från vedeldningen, alltså håller den den temperatur som värmepumpen lämnar. Men om jag öppnar shunten något, kan jag reglera hur mycket vattnet ska värmas då det går in till radiatorerna och hur vattnet kommer tillbaka in i VP.
Naturligvis blir vattnet varmare tillbaka in i VP, och då kan en typisk temperatur vara 38-40 grader. Detta innebär att värmepumpen har samma till- och från temperatur så länge jag eldar eller något fluktuerande.

Finessen med detta är att VP cirkulerar vattnet mycket längre tid innan den startar kompressorn för värmekörning, typiskt i kväll (-3) har den gått drygt en timme innan den startar och kör kanske 10 minuter.
Jag vet inte hur man skulle få elpatron att gå igång med detta, jag  har inte haft en enda timme elstöttning, endast legionellakörning.
Och hur kommer detta sig? Jo, eftersom man får en högre returtemperatur eller lika med fråntemperatur så blir ju integralen (värmebalansen) hög, typ +50-100 vilket innebär att endast cirkulationspumpen för radiatorkretsen går...

Sedan har jag kvar den gamla tilloppet/kranen för kallvatten till vedpannans varmvatten, samt fick en ny som går in till VP varmvatten, så att har jag öppet gamla varmvattentilloppet, tas varmvatten från vedeldningen samtidigt som VP går.
Bifogar bild på förbrukningen sedan slutet på oktober, samt ska fixa en bild på kopplingar som kanske är lättare att förstå än min något hoppiga förklaring.

Naturligtvis kan man öka temperaturen med shunten något för att få längre tid mellan uppstarterna.

Detta system är ju inte så stort eller avancerat utan ganska manuellt, man får ju justera då och då...

Hur ska det kopplas då ?

Med den rejäla värmepumpen undrar jag om inte det är radiatorerna som är för "veka" eller att du har dålig cirkulation i vissa radiatorer?? Otroligt viktigt och mycket omskrivet här hur viktigt det är att ha bra cirkulation.
Kompressorn ska gå utan uppehåll vid sträng kyla när även elpatronen behövs. Men det kan bli samma "problem" som när man spetsar tex med ved att returtempen blir så hög så kompressorn stannar. Då får man mycket dyr drift (elpanna) det som är ändå sämre är att det dessutom blir kallare inne!
Med vedeldning kan du ju köra ut tex 80 gradigt vatten, med en vp går inte det oaktat vilken effekt den har.

Om du skulle elda samtidigt som du kör din värmepump når du antagligen max retur för vp, då stannar kompressorn.


Vilken temp på framledning och returen år du när kompressorn går kontinuerligt?? Där kan man se om du kan använda både kompressor och elpatron samtidigt eller kompressor och vedeldning. Har man ved och möjlighet kan man passa på och elda endast ved vid nån riktigt kraftig köldperiod.

Men jag tycker det ska kopplas som du har det, att spetsa med en vedkamin eller tom ett elelement är mycket bättre.

En sak som man kanske inte tänker på, om kompressorn räcker till och man då stöttar med ved tjänar m,an ca 1/4 mot om man eldar bara ved....

Installerade en berg-värmepump förra året , Tyvärr har den inte fungerat till fredställande när det var som kallast i vinter. Under januari och februari har  tillskottselen kopplats  in på drygt  600 timmar. Trots detta har stora husets nedervåning samt gårdshus som försörjs via kulvert haft alldeles för låg temperatur vid utomhus temp under -20 .  Installatören  är informerad om bristerna i systemet och försöker på olika sätt förbättra cirkulationen i radiatorerna.  Värmepumpen som är installerad är en IVT HT E17 med 2x210 m borrhål  varav 340 m. aktivt. Den gamla vedpannan med 2 ackumulatortankar på 1600 liter vardera har jag behållit . Den ena tanken har en inbyggd  förrådsberedare  på 200 liter  som nu värms nu upp av värmepumpen och det ger oss bra med varmvatten.

Anläggningen är nu kopplad så att jag  inte kan köra värmesystemen parallellt. Jag kan endast  använda vedeldningen om värmepumpen är bortkopplad. Det är också relativt komplicerat att skifta värmeanläggning eftersom 7 kranar måste öppnas/stängas.

Min fråga är om det inte borde gå att köra värmepump och vedeldning parallellt . Då skulle jag kunna elda med ved och stötta värmepumpen när den inte orkar värma huset och elpatronerna skulle kunna kopplas bort. javascript:void(0);