Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: jojje2001 skrivet 03 november 2009, 11:51:49
-
Hej hopp!
Ännu en förvirrad gröngöling tar plats i detta forum!
Efter att ha läst säkert tusen inlägg, gjort en massa sökningar, begärt offerter och ringt till alla möjliga företag...är nu förvirringen total! :D
Befintligt värmesystem:
Nibe Attack olja/el från 2003.
1-plans hus med källare 100+100 kvm
Förbrukning: 2,2-2,4 kbm/år
Framledningstemp vid 0 grader: 36 grader
Skillnad ut/retur: 1,8 grader
Funderar på luft-vatten av något fabrikat. Skall jag byta till ett nytt komplett LVVP & panna eller docka LVVP till befintlig kombi?
Säljarna jag ringt har sagt:
-"Går inte att docka!"
-"Vill inte docka!"
-"Inte lönsamt att docka!"
-"Sånt hopplock får du greja med själv...!?"
-"Dåligt effekt om du dockar!"
-"Taskigt med varmvatten!"
-"Ökat slitage om du dockar!"
Annat folk har sagt:
-"Klart du ska docka, pannan kan du byta sen."
-"Tänk på rotavdraget, byt hela skiten!"
Förstå min förvirring och kom gärna med ännu fler råd. Hur hade du/ni gjort?
-
Jag hade nog i det läget börjat med att söka information på nätet direkt från tillverkare/importörer av de olika L/V-värmepumpar som är aktuella - installationsanvisningar, tekniska beskrivningar mm. Om det inte går att hitta någon vettig information angående en viss värmepump som ändå är intressant, så kontakta tillverkaren och försök få tag på någon kunnig person där. Oftast finns det betydligt mer kompetens hos tillverkarna än hos försäljare/installatörer.
I och med att pannan är så pass ny så kan det också vara värt att kontakta Nibe för att höra vad de anser om dockning av den modellen av panna till en L/V-värmepump.
Men det finns ju också andra saker att tänka på i sammanhanget. T ex om husets radiatorer är tilltagna så att värmesystemet klarar sig med relativt låg framledningstemperatur, hur familjens vanor är när det gäller varmvattenförbrukning osv.
-
Jag skulle kontakta Nibes support, de brukar ge bra svar på frågor som rör deras produkter.
-
Nibe Attack olja/el från 2003.
Förbrukning 2,2-2,4 kbm/år
Förbrukning 2,2-2,4 kbm/år motsvarar ca 20000kWh/år med en pannverkningsgrad på ca 80% vilket får mig att gissa storleken på värmepump till ca 7-8kW (säljaren av värmepumpar kan räkna ut exakt vilken storlek du skall ha när du beställer eftersom fler faktorer än förbrukning spelar in men min gissning ligger till grund för resonomanget nedan.)
Nibe Attack olja/el från 2003 har en pannvolym på 125L och VVb på 95L
Jag tycker Pannvolymen är lite snål eftersom det finns en rekomendation på ca35-45L/kW som värmepumpen levererar alltså kanske du behöver en volymförstorare (ca100-200L) vilket du kanske bör ta med i beräkningen annars kan du få problem med många starter och/eller knäppningar i elementen.
Vidare bör du kanske fundera på om du skall ha en extern varmvatten/spets beredare eftersom en värmepump arbetar med lägre framledningstemp (50-55°C) mot en oljepanna som arbetar med ~90°C .
Det som kan vara av intresse och nödvändigt för att få så bra råd som möjligt är var i landet huset ligger samt om du någon gång haft stöttning med elpatron.
Att docka en värmepump finns det exempel om här på forumet och om du är händig tror jag du klarar det själv.
-
Vanligaste dockningsprincipen är väl i ett sånt här fall att man kopplar värmepumpen för flytande kondensering direkt på radiatorkretsen, och att pannan står kvar som en "fullvarm" elpanna som bara tillåts spetsvärma (Värmepumpens styrenhet öppnar shunten) radiatorkretsen när värmepumpen inte räcker till.
Denna typ av inkoppling gör att:
Du får rätt mycket energiförluster från den varma pannan
Du får tappvarmvatten som värms enbart av elpatron eller olja.
Med en anpassad elpanna får du flytande kondensering mot radiatorerna, och 100% (i princip) tappvarmvatten som värms utav värmepumpen.
Summa summarum, lägre energiförluster och större besparing, vilket på lite sikt bör göra att den större investeringen blir lönsam under anläggningens livslängd.
Som lågprislaternativ kan man tänka sig en dockning mot pannan med fast kondensering där elpatronen får komplettera (ta över) när det blir så kallt att värmepumpen inte längre förmår värma, men då krävs det en elberedare i serie med varmvattenberedaren för att säkerställa legionellasäkert vatten, i tillräcklig mängd.
-
Huset är en friliggande villa strax söder om Malmö.
Har aldrig använt elpatronen som stöd.
-
Huset är en friliggande villa strax söder om Malmö.
Har aldrig använt elpatronen som stöd.
Måhända blir det billigare att spetsvärma med olja då du kanske klarar dig från att säkra upp, jag tar inte ställning till om du spetsvärmer med el eller olja, men under vissa tider kommer det att krävas spetsvärme om du väljer luft/vattenvärmepump.
-
Nu börjar det klarna en hel del!
Släpper nog taget om dockningstanken och installerar komplett med panna.
Ny fundering...
Ska jag ha inbyggd vvb eller genomströmningsvärmare?
I hushållet 3 personer som duschar lagom.
-
Fungerar din nuvarande pannna bra? Är det enda syftet med bytet...att få ned inköpskostnaden för energi?