Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Niben skrivet 17 februari 2005, 23:26:58
-
Är det någon som vet något om effekt, cop mm på Sanyo:s nya luftvattenpump som använder co2 som köldmedia och som börjar säljas i vår ???
Pumpen finns hos Ahlsell:s sortiment enl uppgift
-
Kolla Luft/Vatten forumet.
-
Såg detta alldeles nyss så det är OK.
Tror att detta nog är lite av framtiden iaf
-
Köldmediets tryck har stundom varit under debatt i detta forum. Hur stort är trycket i den aktuella maskinen?
-
Köldmediets tryck har stundom varit under debatt i detta forum. Hur stort är trycket i den aktuella maskinen?
Upp emot 100 bar om jag inte minns fel. Egentligen inget problem men prylarna blir tunga skulle jag tro!
Men det är nog åt det här hållet det kommer att gå. Mot mer naturliga gaser... ;D
-
Nu spånar jag lite...
I bilar finns nu bränslepumpar som arbetar med ca 1000 bars tryck. (de håller inte så länge heller i många fall, men ändå)
Om vi roar oss med att se hur pass mycket bättre co2-värmepumpen är än R407C (luft)värmepumpen, vad tror ni då kan hända om vi rör oss mot de trycken även i värmepumpssammanhang och vilka köldmedier skulle då kunna bli intressanta att arbeta med?
CO2-värmepumpen ger 90 grader varmt vatten, och kan plocka värme ur uteluften ned till >20 minusgrader.
R407C-värmepumparna ger 55 grader vv och stannar vid ca -10 grader ute.
Med ännu högre tryck och därtill anpassat köldmedium skulle man kanske kunna få:
Drift möjlig ned till ca -40 grader.
"Hetvatten", vilket skulle kunna driva en ånggenerator som alstrar den hushållsel vi behöver med en verkningsgrad på ca 3.0, "restvärmen" värmer varmvatten och radiatorsystem.
Vad tror ni.
-
I Tyskland lär man i provanläggningar använda CO2 för bergvärmepumpar. Man placerar kompressorn på toppen av borran, kör ner CO2 direkt i hålet och växlar till vatten som man kör in i huset.
-
Nu spånar jag lite...
I bilar finns nu bränslepumpar som arbetar med ca 1000 bars tryck. (de håller inte så länge heller i många fall, men ändå)
Om vi roar oss med att se hur pass mycket bättre co2-värmepumpen är än R407C (luft)värmepumpen, vad tror ni då kan hända om vi rör oss mot de trycken även i värmepumpssammanhang och vilka köldmedier skulle då kunna bli intressanta att arbeta med?
CO2-värmepumpen ger 90 grader varmt vatten, och kan plocka värme ur uteluften ned till >20 minusgrader.
R407C-värmepumparna ger 55 grader vv och stannar vid ca -10 grader ute.
Med ännu högre tryck och därtill anpassat köldmedium skulle man kanske kunna få:
Drift möjlig ned till ca -40 grader.
"Hetvatten", vilket skulle kunna driva en ånggenerator som alstrar den hushållsel vi behöver med en verkningsgrad på ca 3.0, "restvärmen" värmer varmvatten och radiatorsystem.
Vad tror ni.
På tal om spåna... :D
Det finns ett patent på ett elkraftverk som kan generera el ut lågvärdig energi, verkningsgraden vet jag dock inte. Bygger antagligen på att man använder nåt annat medium än vattenånga för att driva turbinen. Idén skulle kunna vara att pumpa upp värme ur bergen och använda denna värme för att producera el som driver värmepumpen + förhoppningsvis få ut lite extra el?
-
Nu snackar vi evighetsmaskiner! b00k
(nästan, energin plockas ju i och för sig från jorden inre, men ändå)
-
Nu snackar vi evighetsmaskiner! b00k
(nästan, energin plockas ju i och för sig från jorden inre, men ändå)
En evighetsmaskin är ju en maskin som inte behöver nån tillförsel av energi för att arbeta. Inte riktigt samma sak, eller hur?
Har man värme kan man tillverka el. Sen är det ju då som sagt en fråga om verkningsgrad.
Tom en dynamo på ett skovelhjul ovanför skorstenen skulle nog kunna driva en ficklampa! ;D
-
OK jag kallar det då i stället för gratis uppvärmning!
Bättre så ;)
-
ja du får vi väl byta då till en Perpetuum Mobile ;)
liiite skeptisk dock ;)
-
Ni vet i fysiken.
Energi kan ej förstöras endast omvandlas till annan form.
det är vad vi gör i VP.
Vi kan börja räkna på vad vi behöver ta upp i vatten med dess värme innehåll.
Sen omvandla det till Kwh. Jag tror vi i forumet klarar av detta.
Vilken mängd vatten måste vi ta hand om markens temp är permanent 8 grader och det är vad vattnet har som temp vi tar upp.
Sen skall vi ta energi och värma vår bostad med 10kW /timme.
Janne
-
Nu har jag hittat artikeln...
http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=37589
Min tanke är att pumpa upp bergvärme först genom kondensorn på elverket och sen genom förångaren på VP.
VP värmer sen vattnet till elverkets förångare. Elverkets generator får driva VP. ;)
Problemet är att verkningsgraden på elverket antagligen blir sämre med lägre tempskillnad på samma sätt som att en värmepumps verkningsgrad blir sämre med högre tempskillnad. Så detta är nog inte genomförbart i praktken men...vem vet?
-
Nu har jag hittat artikeln...
http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=37589
Min tanke är att pumpa upp bergvärme först genom kondensorn på elverket och sen genom förångaren på VP.
VP värmer sen vattnet till elverkets förångare. Elverkets generator får driva VP. ;)
Problemet är att verkningsgraden på elverket antagligen blir sämre med lägre tempskillnad på samma sätt som att en värmepumps verkningsgrad blir sämre med högre tempskillnad. Så detta är nog inte genomförbart i praktken men...vem vet?
Hej
Vi konstruerar en med hjälp av min beräkning.
Det blir vår utmaning.
Jag tar patent på detta.
Janne
-
Nu har jag hittat artikeln...
http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=37589
Min tanke är att pumpa upp bergvärme först genom kondensorn på elverket och sen genom förångaren på VP.
VP värmer sen vattnet till elverkets förångare. Elverkets generator får driva VP. ;)
Problemet är att verkningsgraden på elverket antagligen blir sämre med lägre tempskillnad på samma sätt som att en värmepumps verkningsgrad blir sämre med högre tempskillnad. Så detta är nog inte genomförbart i praktken men...vem vet?
Hmm... Temperaturen på spillvärmen ligger på över 80 grader! Så då får du borra djupt om du ska få upp den temperaturen! ;)
Kul idé annars! Principen verkar vara att få "ånga" som kan driva en turbin vid hyffsat låg temperatur. Den "hemliga vätskan"! 8)
Undrar vilken temp den måste kylas till för att bli vätska igen? Förmodligen påverkar det verkningsgraden en del om det behöver ske med en kylmaskin som i sin tur genererar värme...