Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 augusti 2012, 23:22:40 »

Jag hoppas inom kort få reda på flödet över huset, kb och över tanken med två decimaler så jag kan verifiera mina siffror.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 augusti 2012, 17:28:00 »

Jag justerade så diffen både på kalla sidan och varma sidan låg ok men vilket flöde det är har jag ingen aning om men hoppas och tror att vp är ok från fabrik.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 augusti 2012, 14:24:54 »

    Justera vad ?

Cpn har inte så storajusteringsmöjligheter då ärdet bra med en strypning. Men det är ju inget man gör mer än en gång :)

Och likaså uppmätning av flöde. (om man har tank)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 augusti 2012, 14:00:59 »

mina stad är bra och gör det enkelt att justera anläggningen vid behov. Tydligen går det även att använda dessa för att mäta med någon apparat. Men om detta vet jag inget.
    Justera vad ?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 28 augusti 2012, 13:55:17 »

Jo, det finns ett dyrt specialverktyg för det... Med en vattenmätare för några hundra så kan du mäta i realtid via loggdatorn.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 augusti 2012, 12:49:27 »

mina stad är bra och gör det enkelt att justera anläggningen vid behov. Tydligen går det även att använda dessa för att mäta med någon apparat. Men om detta vet jag inget.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 augusti 2012, 10:06:19 »

Tror rörmockaren gillar stad ventiler.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 28 augusti 2012, 08:23:27 »

Jag har ju aldrig mätt upp mina flöden på riktigt utan bara gjort beräkningar med hjälp av 6kw elpatron och det uppmätta deltat.

Säg åt din installatör att han sätter dit ett par flödesmätare när han ändå är där och krökar ;)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 augusti 2012, 00:13:00 »

I övrigt kan jag meddela att en elpatron på 3kw fixar ett delta på 1.49 grader mot värmesystemet/tanken :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 augusti 2012, 00:11:46 »

Jag börjar misstänka att min beräkning för avgiven effekt är lite fel just nu. Installatören håller på och byter brinepump då den som levererades inte fixar borrdjupet. Därför går maskinen i dag på el och då ser man ju hur jäääfla mycket mer det drar om man värmer VV med l i stället för kompressorn. shitzor. COP1 är fan inte kul.Även om det bara är 24 timmar...
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 augusti 2012, 00:03:11 »

1359 timmar 3829 starter   det blir ett snitt på 21,29 minuter per start i gångtid på kompressorn .

Det  finns ett smart sätt att utöka din varmvattenvolym David  ,, har du din VVB kvar ?
cocacola

Jag har sålt min VVB och tur är nog det för jag tycker det är lagom med 2st burkar i pannrummet :)

Faktum är att jag kanske borde erkänna att så är under sommaren har jag inte så bra koll på exakt hur väl VPn presterar. Det har gjorts några förändringar i systemet av installatören på grund av allt från frikyla till andra smågrejer som inte blivit av förrän nu. Det gör att jag kanske inte är helt 100 på att min beräkning av avgiven effekt vid just VV körning är helt korrekt. Kanske är inte mitt COP vid VV körning så dåligt som jag tror när jag bara går in i loggfilerna.

Jag har ju aldrig mätt upp mina flöden på riktigt utan bara gjort beräkningar med hjälp av 6kw elpatron och det uppmätta deltat.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 27 augusti 2012, 23:57:59 »

Är det inte lite många starter med tanke på 300liters tank fast det är klart du har ju så stor vp så den fyller ju tanken med energi på nolltid. Helt klart lite timmar drygt 1000 tim värme tar några år innan du är uppe i den beräknade tim livslängden tummenupp

Jo Smurf! Lite rätt har du ju som vanligt :)
Nu tillhör inte jag den skola som är notoriskt rädd för många starter, tvärt om egentligen.
Men med en större VV beredare samt om jag inte körde VVC skulle jag ha färre VV starter. Även om jag inte är hemma har jag ju 3 starter per dygn, om än korta sådana. Det är ju 1000 starter varje år bara för VV (även om en del starter för VV på vintern samkörs med värme).
Därutöver har jag under perioder gjort en del längre tester där jag velat utvärdera för- respektive nackdelar med korta respektive långa körningar. Det har ju gjort att jag ibland tvingat maskinen till säg 30 starter per dygn för att se hur detta påverkar effektiviteten.

Det normala är ju att jag kör 60 i GM för start och då blir det inte så många starter.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 27 augusti 2012, 23:53:36 »

Tror också du har gjort helt rätt. Mest för att rätt ska vara rätt och perfekt är det enda som är rätt. Är det ungefär 15-20' du har fått ge extra för tank/4kW till?

Hur många arbetstimmar du har lagt däremot, det ska vi inte räkna på va?  ;)

en storlek större VP kostade 3' och tanken kostade 10'. Därtill var det lite extra jobb med att koppla in tanken, jämfört med att inte ha någon tank. Exakt hur mycket vet jag inte men det är nog snarare 15 än 20 jag betalade.

Tiden jag har lagt ner har inget med värmepumpen att göra. Det har med mig själv att göra. Jag har önskat lära mig om hur värmepumpar fungerar och då framför allt styrsystemen. Jag har byggt ett eget styrsystem för värmepump som ett led i att verkligen förstå hur maskinerna jobbar. Därutöver har jag lagt ner en del tid på att utvärdera thermia link i synnerhet och termostater i allmänhet. Inte för att det behövdes för att köra min anläggning utan för att jag själv önskade göra detta.

Jag hävdar så att säga motsatsen. Det faktum att en arbetstank finns där gör att jag själv inte behöver engagera mig.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 27 augusti 2012, 23:48:37 »

Kanon tummenupp

Jag förstår i efterhand att min bärgvärmeanläggning jag hade i ett hus var urkasst inställd.. Sc:,h men då var jag ung å dum, nu har jag iallafall blivit äldre :)

Om jag installerar bergvärme i det här huset ska jag efterapa Davids system förutom att jag skulle sätta in en extra varmvattenberedare..  Men borra minst 250m och ha en sån UVL-tank, den tror jag stenhårt på..

Jag har lite dåligt med plats där jag har värmepumpen. Vill inte ha fööör mycket prylar där. Nu är ju effekten så pass hög att jag typ kan duscha i realtid men i övrigt kan jag bara hålla med. 180l vv-tank är egentligen lite för lite. en duo med separat 300l beredare skulle vara bättre.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 augusti 2012, 17:33:04 »

1359 timmar 3829 starter   det blir ett snitt på 21,29 minuter per start i gångtid på kompressorn .

Det  finns ett smart sätt att utöka din varmvattenvolym David  ,, har du din VVB kvar ?
cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 augusti 2012, 17:19:21 »

Är det inte lite många starter med tanke på 300liters tank fast det är klart du har ju så stor vp så den fyller ju tanken med energi på nolltid. Helt klart lite timmar drygt 1000 tim värme tar några år innan du är uppe i den beräknade tim livslängden tummenupp
Skrivet av: sege
« skrivet: 27 augusti 2012, 08:45:19 »

Tror också du har gjort helt rätt. Mest för att rätt ska vara rätt och perfekt är det enda som är rätt. Är det ungefär 15-20' du har fått ge extra för tank/4kW till?

Hur många arbetstimmar du har lagt däremot, det ska vi inte räkna på va?  ;)
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 27 augusti 2012, 03:35:01 »

Kanon tummenupp

Jag förstår i efterhand att min bärgvärmeanläggning jag hade i ett hus var urkasst inställd.. Sc:,h men då var jag ung å dum, nu har jag iallafall blivit äldre :)

Om jag installerar bergvärme i det här huset ska jag efterapa Davids system förutom att jag skulle sätta in en extra varmvattenberedare..  Men borra minst 250m och ha en sån UVL-tank, den tror jag stenhårt på..
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 26 augusti 2012, 23:36:41 »

Grattis David R!
Ett sånt adaptivt system efterlyste jag för 3 år sen när jag skaffade min lilla VP, tyckte att det var uselt att inte erbjudas nåt sånt då,
(jag jobbade med styrning av varmbandvalsverk och sådan möjlighet till självlärning var en självklarhet för 20 år sen i den branchen).
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 augusti 2012, 23:21:04 »

En annan grej som jag är väldigt nöjd med är thermia link. I början var det förstås förfärligt. Jag var en av de första användarna och danfoss/thermias mjukvara var inte optimerad. Det är ju inte första gången i livet man inser att man är en beta-testare när man köper en produkt väldigt tidigt. Mot slutet av värmesäsongen släpptes uppdateringar av mjukvaran och då blev det andra bullar.

För mig är termostater en självklarhet. Och att då kunna låta varje termostat hämta hem värden och mata över detta till värmepumpen är jäkligt smart. Redan nu gillar jag vad jag ser i form av styrning och det kan bara bli ännu bättre med tiden. I första hand är det ju så klart en komfortfaktor men om man ser till hur kasst många termostatsystem är konfigurerade så kanske detta är en bra lösning även utifrån ett ekonomiskt perspektiv.

De adaptiva faktorerna i systemet är nice. Jag anger en tid då jag vill att temperaturen skall sänkas och systemet lär sig hur lång tid det tar att genomföra en sådan förändring och sköter allt själv. Samma med temperaturökningen. I mitt fall är det främst att jag önskar ha svalare efter sängdags men varmt och gott när man går upp. Därutöver nyttjar jag detta för köket på helgerna då det får vara lite extra varmt.

Adaptiviteten verkar även kunna hantera flöden bra. Dvs att termostaterna anpassar sina grundlägen utifrån vad den noterar i form av temperaturförändringar i olika rum i en längre trendmätning. Rent tekniskt bör man alltså kunna köra igång ett system helt ostrypt och låta link hantera detta själv.

En faktor som i detta sammahang är svår att utvärdera är huruvida systemet påverkas negativt av en adaptiv CP. Det kräver mer utvärdering. Givet tidsåtgången som krävs för detta har jag svårt att tänka mig att danfoss/thermia själva kommer genomföra den typen av tester.

Systemet har plats för SIM-kort, SD kort, nätverkskabel och USB kabel. Så vitt jag vet är det bara SD kort som används i dagsläget. Vad övriga gränssnitt kommer användas till i framtiden återstår att se.

Jag hoppas verkligen att thermia kommer göra link till en än mer integrerad del av deras system. (ja, alternativet vore ju ett bättre smart-phone stöd). Men om man tänker till lite så inser man att det finns grymt fina möjligheter att förenkla användadet av värmepumpen via link. Link har ju kalender och schema och rent tekniskt tillgång till alla parametrar i värmepumpen. Därmed finns såååå mycket man skulle kunna göra.

Som varandes entreprenör och konsult med kapacitet att leda stora utvecklingsteam för att inte tala om kompetens att skapa egna styrsystem för värmepumpar kan man ju hoppas att danfoss slår en signal någon gång och ber om lite hjälp. :)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 augusti 2012, 23:09:15 »

Jag har just nu oxå en tank,,, eller    a:gl   en Thermia VVb på 150l      hahaha!   
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 augusti 2012, 23:04:31 »

Så här i efterhand inser jag att jag sitter på ett väldigt bra borrhål. Nu kanske det som är bra med borrhålet är ett resultat av något i berget som händer efter 200m djup - vem vet. Men om så inte är fallet, utan att jag helt enkelt råkar sitta på en bra plats så att säga. Då skulle jag klarat mig med 200m. Nu är ju sådant svårt att veta i förvåg så jag hade alla gånger gjort samma borrning igen. Borrhålet lever längst av allt i investeringen och därför tycker jag att man inte ska snåla där. 

Vid DUT uppskattar jag att maskinen går ca 14 timmar (hittar inte mina anteckningar kring detta). Fördelen är att jag då har full kapacitet att ha lite varmare om jag vill, att göra hur mycket VV jag vill samt att maskinen inte slits så mycket :)
Med en 12kw maskin skulle jag mest troligt också klara mig helt utan spets.

Jag uppskattade mitt behov vid dut till 12kw men ville ha lite marginal och thermias steg upp från 12 är 16. Merkostnaden från 12 till 16 blev för mig ca 3000kr. Jag hade fortfarande, utan ett facit, gjort samma sak (även om jag hade önskat och också gjorde när jag köpte - att thermia hade en 14kw maskin). Nu med facit är det troligen så att med det borrhål jag har på 250 meter med bra värme så skulle en 12kw maskin ha gett mer än 12 och således den marginal jag önskade.

Men vafan är 3000 spänn hit och dit i dessa sammanhang :)

Det som jag tycker är coolast är det här med tanken. att jag kan panga på med 18kw en höstdag när behovet är mikroskopiskt och ändå få en perfekt körning. Tanken kostade typ 10 lax och säker någon tusenlapp i installation före ROT och det var det helt klart värt.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:54:34 »

startade min maskin idag   den gick i timmar kändens det som för att göra en VV start,, sedan har den inte startat igen. 390l tummenupp   Finns massor av scheman och kalendrar och prylar också.    :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:50:22 »

En annan sak jag tycker är lite kass, i mitt fall, är COP vid VV prod. Eller egentligen kan man väl säga COP när maskinen bara står och ingen är hemma. En sådan dag, mitt i semestern, kan maskinen starta 3 gånger för att göra VV och totalt gå i ca 15 minuter. Förbrukningen blir ca 3kwh och då är ju minst 1kwh min basförbrukning. Gissningsvis är det inte mycket mer än kanske 5kwh som har genererats, vilket då totalt sett ger ett kasst COP så att säga.

Bara genom att vara hemma och förbruka gott om VV så ökar kanske förbrukningen med 1kwh och tillverkningen landar på dryga 10.

Kanske går det att finjustera inställningarna, kanske beror på det VVC som späder ut och påskyndar avkylning men inte i sådan utsträckning att värmepumpen kan göra en ordentlig körning.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:48:21 »

det ser bra ut Rinnan.

jag ligger också runt 1300-1400h/år  tummenupp
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:47:06 »

 hahaha!


Åhhh   jag kommer inte på ngt spydigt, you got me  :-))
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:39:46 »

1359   du har nog minst timmar av alla  tummenupp      Du har bara typ 10 starter trots allt det pulvret tummenupp

Tyvärr har jag inte så mkt köldbärare att jag kan rå på dina 1359 :::_) :-))

Det skulle vara lite coolt att landa på strax under 1000 timmar för värme (VV borträknat då..). Skulle dock kräva ett ännu varmare år eller att en snabbare KB CP ger 1kw extra effekt :D
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:38:18 »

Att värmepumpen är positiv är ju lätt att räkna ut. Mer intressant är väl då kanske att fundera över vilka saker som upplevts som negativa.

- Jag har alltid haft el-vvb tidigare och blev inledningsvis lite besviken över temperaturen på varmvattnet. Jag har vart van att ha väldigt varmt varmvatten tidigare. Det var dock en vanesak och idag är det inget jag tänker på annat än de gånger jag råkar använda VV efter en legionellakörning.

- Mängden varmvatten. En normal VP med integrerad tank har bara 180l VV. De flesta hus som har en el-vvb har större tank än så och därtill varmare temperatur. I mitt fall är det ju hur lugnt som helst då jag har mycket effekt att utnyttja vid VV tillverkning men om jag haft en mindre VP hade jag med 180l VV tank fått problem i samband med exempelvis badning. Detta tycker jag man ska ha i åtanke när man köper en värmepump. Därutöver tycker jag att thermia borde ha möjlighet att göra fler inställning på VV.

- En värmepump har en kompressor och alla kompressorer låter. Ju större den är desto högre låter den. Ljudet som enkelt kan fortplanta sig långa sträckor är det som är väldigt lågfrekvent. Typ som en dieselmotor. Ni vet hur en lastbil som står på tomgång kan höras väldigt väl även genom väggar etc. I mitt fall är VPn placerad i ett vidbyggt garage/förråd. Både hus och garage har platta på mark och är gediget byggt och ändå kunde jag höra resonansljud tills dess att jag satte gummifötter på VPn samt, hör och häpna, tog bort thermias egen isoleringsskiva i dörren på värmepumpen.

- En värmepump är en ganska dyr investering och jag tycker det är underligt att så få värmepumpar har integrerad loggning och besparingsinformation. Dess primära syfte är så klart att värma hus och vatten men anledningen till att man väljer just en värmepump för att göra jobbet är ju för att uppnå en besparing i kronor och ören samt för miljön. Personligen tycker jag ju det är kul att experimentera med loggning och styrning av värmepumpar så det är för min egen del inte ett problem - men det är ju tråkigt att inte fler VP tillverkare inser vad som är deras USP och hur dom skulle kunna nyttja detta på ett bättre sätt. Dvs sluta skriva låtsas siffror i marknadsföringsmaterialet och implementera system som gör att ägaren har vetskap om prestanda och besparing.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:15:53 »

På denna tid uppskattar jag att värmepumpen har genererat ca 24 000 kwh som givit en besparing om 22 780kr.

Detta skulle då innebära ett COP på ganska precis 3. Alltså ett COP över hela året inkl datorer och frikyla.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:09:32 »

1359   du har nog minst timmar av alla  tummenupp      Du har bara typ 10 starter trots allt det pulvret tummenupp

Tyvärr har jag inte så mkt köldbärare att jag kan rå på dina 1359 :::_) :-))
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 augusti 2012, 22:03:51 »

Den 18e augusti hade min värmepump gått ett år.

På denna tiden har den
- startat 3829 gånger
- gått 1359 timmar
-- varav 251 timmar avser VV
-- varav 1108 timmar avser värme
- Kört 4h 3kw steg och 8 timmar 6kw steg avseende legionella skydd
- förbrukat 7001kwh. 

Förbrukningen inkluderar dygnet runt en VVC pump, bärbar loggningsdator som går dygnet runt, separat loggning/styr-regler PLC, frikyla, wifi-router.

VPn är utrustad med en extra kort för Thermia link med tillhörande sändare/mottagare, Thermiq-kort samt en termostat/mottagare/sändare. 

Jag uppskattar värmepumpens (inkl VVC och dator m.m.) att ha en basförbrukning av 50-60w dvs ca 500kwh av dessa 7000 är bara för att hålla maskinen vid liv inklusive datorer och VVC.


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!