Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: lars-göran j skrivet 11 augusti 2006, 20:30:28
-
Hej !
Läser en del inlägg om VP med golvvärme och termostater för olika rum
Håller på att installera en VP i en Fjällstuga som vi för närvarande har
vattenburen golvvärme med en El-panna.
Har lagt ned slang i en närliggande sjö, för anslutning till en VP
(förmodligen en NIBE 1115-5 tror jag den heter ?)
Nu är min fråga : skall man "strunta" i rumstermostaterna och låta VP
styra all värme.
-
Ja strunta i rumstermostaterna och lägg dom pengarna på nått roligare. Låt pumpen med hjälp av en innegivare reglera temperaturen för att få rätt värme i rummen behöver du - när det har blivet vinter och kallt - justera in flödena i dom olika slingorna så att du får en jämn och fin värme i hela huset.
-
Jo, men då kommer nästa fundering
Under den tid man inte är i stugan , så har vi låg temp. i stugan.
Men skulle vilja kunna då styra VP , så att det är "normal" temp när vi kommer dit.
Som det är nu styr jag värmen via dator eller via telefon.
Har någon Styrt en Nibe figther 1115-5 via telefon eller dator
(Har skickat mail till Nibe om det men dom har aldrig svarat!!)
-
Jo, men då kommer nästa fundering
Under den tid man inte är i stugan , så har vi låg temp. i stugan.
Men skulle vilja kunna då styra VP , så att det är "normal" temp när vi kommer dit.
Som det är nu styr jag värmen via dator eller via telefon.
Har någon Styrt en Nibe figther 1115-5 via telefon eller dator
(Har skickat mail till Nibe om det men dom har aldrig svarat!!)
det finns ju värmepumpar med denna funktion. du skulle kanske kollat det innan du köppte vörmepump
-
hur funkar styrningen du har idag?
kan man inte bygga om denna styrning, så den lurar en innegivare att visa x antal grader fel?
-
Jo, men då kommer nästa fundering
Under den tid man inte är i stugan , så har vi låg temp. i stugan.
Men skulle vilja kunna då styra VP , så att det är "normal" temp när vi kommer dit.
Som det är nu styr jag värmen via dator eller via telefon.
Har någon Styrt en Nibe figther 1115-5 via telefon eller dator
(Har skickat mail till Nibe om det men dom har aldrig svarat!!)
Med en 1130 hade du kunnat göra det. :'(
-
Jo , visst kan man ta en 1130, men det är knappast ekonomiskt rekomendabelt.
men ska väl inte överdimensionera VP. att "lura" temp.givare är kanske ett bra sätt
att styra VP:en
(Att få del av programvaran i VP och göra något egen styrning är nog det bästa!)
-
Jo , visst kan man ta en 1130, men det är knappast ekonomiskt rekomendabelt.
men ska väl inte överdimensionera VP. att "lura" temp.givare är kanske ett bra sätt
att styra VP:en
(Att få del av programvaran i VP och göra något egen styrning är nog det bästa!)
1130-6 har ungefär samma prestanda som 1115-5.
-
Under den tid man inte är i stugan , så har vi låg temp. i stugan.
Men skulle vilja kunna då styra VP , så att det är "normal" temp när vi kommer dit.
Som det är nu styr jag värmen via dator eller via telefon.
Den 1215-7 som jag har står i mitt föräldrahem och fungerar numera som fritidshus, och står tomt stora delar av året.
Det jag gjort är att jag byggt 2 rumsgivare, en som står på ca 15 ºC (fungerar som underhållsvärme), och en som står på ca 21 ºC ("Bovärme").
När jag skall till stugan så ringer jag ett par dagar före resan till en gsm-modul som drar ett relä och kopplar om från 15 ºC rumsgivaren till 21 ºC rumsgivaren.
-
Smart. Du switchar alltså mellan två innegivarna där den ena ger verklig temperatur och den andra ett falskt för högt värde (21 när det är 15). Hur gör du för att modifiera signalen från ena innegivaren så att den indikerar att det är varmare än det verkligen är? Styrkurvan i VP måste ju vara densamma.
-
Smart. Du switchar alltså mellan två innegivarna där den ena ger verklig temperatur och den andra ett falskt för högt värde (21 när det är 15). Hur gör du för att modifiera signalen från ena innegivaren så att den indikerar att det är varmare än det verkligen är? Styrkurvan i VP måste ju vara densamma.
Det jag gör är att jag höjer börvärdet när 21 ºC-givaren kopplas in. Om det är riktigt kallt finns ju risken att lite TS gå in om gradminuterna ökar (minskar) för mycket. Hittintills så har detta inte inträffat.
-
Ok, men det vore bra om du kan utveckla det vidare. Börvärdet i VPn är väl i ditt fall 21 hela tiden och måste vara svårt att ändra på med ett relä. Jag tolkade det som att du kopplade mellan en innegivare som ger verklig temp, och en som visar högre än det verkligen är så att börvärdet då i praktiken blir 15. Eller menar du att du kan ställa in ett börvärde direkt på innegivaren? Hur fungerar det? Beskriv gärna vilka komponenter du använder.
-
Ok, men det vore bra om du kan utveckla det vidare. Börvärdet i VPn är väl i ditt fall 21 hela tiden och måste vara svårt att ändra på med ett relä. Jag tolkade det som att du kopplade mellan en innegivare som ger verklig temp, och en som visar högre än det verkligen är så att börvärdet då i praktiken blir 15. Eller menar du att du kan ställa in ett börvärde direkt på innegivaren? Hur fungerar det? Beskriv gärna vilka komponenter du använder.
Man ställer in önskad innetemp med en ratt på innegivaren, den ena ställs på 15 och den andra på 21.
-
Man ställer in önskad innetemp med en ratt på innegivaren, den ena ställs på 15 och den andra på 21.
Ja, det verkar ju inte så svårt :D. Jag har själv ingen erfarenhet av innegivare utan har endast använt utegivare, men att det går att reglera börvärdet för temperaturen direkt på innegivaren underlättar ju betydligt.
Eftersom jag är behov av att bygga upp en enkel extern styrning till en gammal VP skulle det väl då i princip gå att helt strunta i utegivare, ställa in önskad temp på två alternerande innegivare (enligt ovan), och sen låta VP slås av/på efter det (lämpligen med en spärr på säg 20 minuter innan ny start efter ett stopp). Sen kompletteras systemet med en givare på varmvattenberedaren (extern) också som också kan sätta igång VP. Åsikter?
-
Tänk bara på att innegivaren bara brytter kurvan så den kan inte reglera särskilt många grader utan det är ändå ute temp samt kurvan som bestämer vad du får för är värde.
-
xx30 maskinerna har en separat ingång på styrkortet för manuell höjning sänkning med önskat antal grader om man t ex är bortrest. Plint X1:3 och X1:4.
På dessa modeller behöver man bara ansluta ett relä till ovan nämnda plint och sedan i meny 2.5 "yttre kompensering" förskjuta värmekurvan +/- 10 º
(Onödigt med två rumsgivare alltså om man köper xx30 modellen)
-
xx30 maskinerna har en separat ingång på styrkortet för manuell höjning sänkning med önskat antal grader om man t ex är bortrest. Plint X1:3 och X1:4.
På dessa modeller behöver man bara ansluta ett relä till ovan nämnda plint och sedan i meny 2.5 "yttre kompensering" förskjuta värmekurvan +/- 10 º
(Onödigt med två rumsgivare alltså om man köper xx30 modellen)
Helt rätt. Det är på min 1215 som jag kör med två rumsgivare.
-
Ni använder alltså innegivarna endast för att förskjuta kurvan som ges från utegivaren.
På den aktuella 20 år gamla VPn finns inga menyer eller avancerad styrning alls. Jag vill bara kunna slå av och på den på ett enkelt sätt. Kan man inte helt avstå från utegivare och kurvor för styrning, och bara låta en innegivare slå på och av pumpen. Är det lägre än 20 grader slås pumpen igång. Är det högre slås den av. Vilka typ av innegivare behövs för detta? Skulle det gå med Nibes?
(När pumpen rasar skaffar jag säkert en 1130, men jag hade tänkt att hålla igång den här i några år till.)
-
Ni använder alltså innegivarna endast för att förskjuta kurvan som ges från utegivaren.
På den aktuella 20 år gamla VPn finns inga menyer eller avancerad styrning alls. Jag vill bara kunna slå av och på den på ett enkelt sätt. Kan man inte helt avstå från utegivare och kurvor för styrning, och bara låta en innegivare slå på och av pumpen. Är det lägre än 20 grader slås pumpen igång. Är det högre slås den av. Vilka typ av innegivare behövs för detta? Skulle det gå med Nibes?
(När pumpen rasar skaffar jag säkert en 1130, men jag hade tänkt att hålla igång den här i några år till.)
Nibes innegivare funkar endast tillsammans med Nibes värmepumpar, vad har du för en gammal värmepump?
-
>Nibes innegivare funkar endast tillsammans med Nibes värmepumpar, vad har du för en gammal värmepump?
Det är ett okänt märke. Egen konstruktion av installatören tror jag. Fungerar dock bra förutom styrningen. Någon som vet vilken typ av innegivare jag kan använda för att slå på och av pumpen?
-
>Nibes innegivare funkar endast tillsammans med Nibes värmepumpar, vad har du för en gammal värmepump?
Det är ett okänt märke. Egen konstruktion av installatören tror jag. Fungerar dock bra förutom styrningen. Någon som vet vilken typ av innegivare jag kan använda för att slå på och av pumpen?
Måste ju finnas någon slags utgång för yttre styrning på din vp där kopplas en termostat in och om den ska vara brytande eller tvärtom får man antingen testa eller kolla i manualen om den finns..
Och en vanlig rumstermostat finns det många modeller av kolla på Elfa eller dylika ställen..
-
Ok, tack. Jag ska se vad ELFA har för innegivare/termostater. Jag vill ha minst två som jag kan switcha mellan med ett fjärrstyrt relä. Behöver också en givare på varmvattenberedaren som kan slå på värmepumpen, samt ordna så att VPn tidigast kan gå igång ca 20 minuter efter avslag. Tveksamt om jag kan fixa detta själv, får nog hyra in hjälp. Dock verkar vanliga installatörer inte vara så insatta. De kan bara montera moderna vanliga standardpumpar.
-
Låter som din gamla pump skall styras med vanlig hysteres on/off brytare vilket gör valet av termostat enkelt!
Nästan vilken vanlig till/från termostat som helst kommer att funka.
Sedan behöver du bygga ihop en liten logikbox med grundkomponenterna:
- Ett växlande relä (elektroniskt eller mekaniskt) som styrs av telefon gsm eller annan mottagare. Detta växlande relä väljer en av termostatgivarna och skickar signalen vidare till...
- Ett brytande relä(funktion) (elektroniskt eller mekaniskt) som styrs av en timerkrets t ex uppbyggd på timern "ne 555" Timern ser till att kretsen är bruten minst 20 minuter efter senaste gångperiod. Därefter går signalen till...
- antingen pumpens styrkort om du hittar lämplig ingång. Eller en kontaktor för att bryta 220/380 spänningen på lämpligt ställe.
Alltså lite elingenjörsvetenskap som går att fixa om man vet vad man gör...
-
>Sedan behöver du bygga ihop
Tack för dina råd. Något tips om hur jag ska göra för att få VP att starta även när varmvattnet i den externa varmvattenberedaren nått under en viss nivå?
Kan jag ordna en separat signal in till det brytande reläet?
-
Jag har också en äldre pump som måste uppdateras. Den arbetar med fast kondensering och styrs av tempen på utgående värmebärare. När ett visst gradtal (ca 45) uppnåtts slår pumpen av och går sen igång när utgående värmebärare sjunkit ca fem grader. Det finns möjlighet att ställa in en spärrtid så att pumpen inte går igång för ofta. Värmebäraren värmer dels upp vattnet i varmvattenberedaren men shuntas också ut till radiatorkretsen. Shuntningen styrs av en utegivare som dock inte fungerar som det ska. Tacksam om någon av de mer erfarna kan ge svar på följande frågor:
1) Hur mycket sämre verkningsgrad/COP har en 20 år gammal pump med fast kondenseringen jämfört med en helt ny pump med flytande kondensering?
2) Vilken typ av apparatur kopplad till en eller flera innegivare/utegivare bör man ha för att sköta shuntningen. Vill helst kunna fjärrstyra systemet.
Tacksam för råd.