|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: sako
« skrivet: 13 april 2010, 21:24:40 »
Hej och tack för alla synpunkter och all hjälp!!! Här kommer en liten uppdatering. En av leverantörerna (Nibe) svarade idag att visst kan man gå upp till en 1125-15kw pump men man måste då borra djupare än de 240 meter man räknat på i offerten, alltså två hål (dyrare) och att det inte var säkert att en 15kW var så mycket bättre med tanke på effektivitet. Han skriver så här: "Ett annat problem skulle kunna vara att en 1125-15kW värmepump blir för stor för effektbehovet i ditt hus. Vilket kan leda till sämre gångtider." Men precis så har ju IVT leverantören räknat fast med en 14kW pump?? Jag är egentligen inte ute efter att nödvändigtvis köpa det billigaste alternativet utan mest vill jag hitta det system som passar huset bäst. Både vad gäller inköp och energikostnader utslaget över tid men också användarvänlighet är viktig. Av de 4 olika leverantörerna som har lämnat offerter, så har alla Nibe leverantörer (3stk) räknat med i stort sett samma borrdjup (utom en) och samma pump (1145-12kW). En annan firma har lämnat offert på en IVT 14kw och har räknat på i stort sett samma borrdjup fast i två hål. Här en länk till en annan tråd om mitt hus: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31892.0Alla Nibe leverantörer verkar rörande eniga om att det är många fördelar med 1145an plus att den då verkar vara något effektivare än 1125. Så det står nog mellan 1145 och möjligtvis en IVT 14 kW? Får läsa på lite om den pumpen också! Tack igen! Fantastiskt forum det här med så många hjälpsamma människor!! Thumbsup Jim
Skrivet av: rolsie
« skrivet: 13 april 2010, 12:32:40 »
Hade samma dilemma, har tittat på Nibes pumpar en längre tid. Tidigare fanns en som hette 1135 som jag absolut inte kunde förstå varför den fanns. Sedan kom då 1145. Den kostar lite mer, men då finns ju elpatron och varmvattenstyrningen inkluderat och klart. På något sätt så lurar man lätt sig själv genom att bara kika på inköpskostnaden utan att ta med grejorna runtomkring, och inte minst att det blir mer hantering och installation med optioner och tillägg. Utan att gå in på alla detaljer som mycket ordentligt skrivits i inlägget ovan så valde jag 1145. Effektivare, en bättre paketering, elpatron & styrning inkluderat gör ju att installationsjobbet blir mindre, enklare och snyggare. Det är inte många tusenlappar man sparar totalt sett genom att välja 1125, man. Ser man till effektivitetsskillnaden så är det ju insparat på några år. Och eftersom 1135 (som jag tolkar det) produktmässigt var ett misslyckande så har man ju tagit med de erfarenheterna till 1145. Jag gjorde installationen själv. Kollade priset på Rinkaby och ringde upp vår lokale Nibeinstallatör som kunde leverera tilll samma pris. Det visade sig att han hade varit med i refensgruppen vid utvecklingen av 1145'an, så han kanske inte är helt opartisk. Samtidigt så vet jag från annat håll att han har mycket gott rykte i branchen. Han installerade bara några få 1125 nuförtiden, det finns ingen anledning att välja den. Men som sagt, kanske lite färgad åsikt. Med den installerade pumpen kan jag bara säga att jag är helnöjd. Paketeringsmässigt är det tydligt en produkt med mycket erfarenhet bakom.
Skrivet av: gunnarb
« skrivet: 13 april 2010, 11:38:30 »
Svar till sako Se till att välj en tillräckligt stor pump så att elpatronen i stort sett aldrig går in, så har antalet steg inte så stor betydelse. Klarar man verkligen att cirkulera vattnet i värmeelementen på 14 W.? Jag har 70W, men 1145 är säkert bra så om du känner för den så är det säkert inget större fel att välja den.
Skrivet av: sako
« skrivet: 12 april 2010, 20:12:48 »
Jo det är så här att 1145 modellen är en effektivare pump samt att det sitter låg energi cirkulations pumpar i den som är på 14 watt istället för 130, samt att 1145 jobbar med fyra steg i elpatron alltså 2-4-6-9 kw istället för tre steg som dom andra har 3-6-9 kw. Frågade om varför 1125an "drar" 2000 kW mer per år och så här svarade säljaren i ett mail idag. Väntar på svar från de två andra. MVH Jim
Skrivet av: gunnarb
« skrivet: 12 april 2010, 11:30:03 »
Nibe ger olika data på olika ställen. Jag gick på den tekniska specen på hemsidan
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 10 april 2010, 18:08:59 »
Att det skulle vara någon stor skillnad i effektivitet framgår i alla fall inte av de tekniska data som anger COP till 4,8 för 1125 och 4,9 för 1145. Det b lir bara c:a 150 kWh på en årsförbrukning av 40.000 kWh. Fråga gärna hur de fått fram de 2000 kWh. Om det är sant så ger det en besparing på 30.000:- på 15 år vilket i så fall helt skull ställa min beräkning på ända och självklart motivera att välja 1145:an
Om man kikar i installationsanvisningarna för resp vp så har 1x25-8: COP 4,63 vid 0/35 och COP 3,23 vid 0/50. 1x45-8 har COP 5,01 vid 0/35 och COP 3,54 vid 0/50. 1125-10: COP 4,55 vid 0/35 och COP 3,40 vid 0/50 1145-10: COP 5,03 vid 0/35 och COP 3,39 vid 0/50 Värdena angivna exkl cirkulationspumpar.
Skrivet av: gunnarb
« skrivet: 10 april 2010, 17:38:42 »
Att det skulle vara någon stor skillnad i effektivitet framgår i alla fall inte av de tekniska data som anger COP till 4,8 för 1125 och 4,9 för 1145. Det b lir bara c:a 150 kWh på en årsförbrukning av 40.000 kWh. Fråga gärna hur de fått fram de 2000 kWh. Om det är sant så ger det en besparing på 30.000:- på 15 år vilket i så fall helt skull ställa min beräkning på ända och självklart motivera att välja 1145:an
Skrivet av: sako
« skrivet: 10 april 2010, 13:05:56 »
Tack för svaret gunnarb!! Du har gjort din hemläxa ordentligt!;-)
Jag har frågat en av leverantörerna om vad som egentligen skiljer dem åt. Svaret jag fick var att, dels så är 1145.an tystare som vi redan klarat ut. Han sa också att den reella prisskillnaden inte är så stor som 18000 (Nibes listpris) utan snarare 8-9000 när man tar ett totalentrepenadjobb. Han påstod också att en 1125 skulle dra ca 2000kW mer än en 1145 per år?? Om det stämmer vet jag inte men om så är fallet så är ju det en faktor att räkna in.
Skall höra vad de andra leverantörerna har att säga om detta! Återkommer snarast.
MVH
Jim
Skrivet av: gunnarb
« skrivet: 08 april 2010, 23:40:44 »
Jag har sedan 10 år en Fighter 1110 på 10 kW som är föregångaren till 1125. Jag har gått igenom användarinstruktionen till 1125:an och det verkar som om dom är i det närmaste identiska. och dom ser dessutom nästan lika dana ut. Jag har ett 170 m2 tilläggsisolerat tvåvåningsshus från 1880-talet i Stockholms skärgård och pumpen har en 170 m djup brunn. Jag har dockat den till en 220 +70 liters dubbelmantlad varmvattenberedare.
Pumpen har med ett par smärre undantag i början (en trasig strömbrytare på en av cirkulationspumparna och en feldimensionerad intern DC-konverter, vilka gick på garantin) gått som en klocka. Den är tillräckligt tyst för att stå var som helst i källaren och den räcker till i storlek så att den nästan aldrig behöver ta till spetsel (jag har en extern elpatron med egen cirkulationspump som kan fungera helt autonomt med den gamla reglercentralen och dess shunt). Jag har kompletterat pumpen med en rumstermostat som sitter i ett vardagsrum på övervåningen.
Reglersystemet och menyerna på displayen tycker jag är helt OK och temperaturen i huset hålls med stor noggrannhet och små variationer (mindre än 0,5 grader) när pumpen går till och från.
Det som jag både älskar och hatar är innetermostaten. Den hjälper till att hålla ner värmen när man har stark solinstrålning och hålla upp den när vinterstormarna drar genom det inte helt täta huset. Man kan också ändra på temperaturen när hustrun fryser eller är för varm, utan att behöva knata ner i källaren. Den har dock en nackdel i och med att vredet har ett alldeles för stort temperaturområde; från 5 till 35 grader. Det innebär att när man vill sänka temperaturen, t.ex. på natten en eller ett par grader så får man vara väldigt lätt på handen för att inte dra iväg för mycket. Jag har lärt mig detta, men ingen annan person i hushållet klarar det.
Som jag förstått det finns bl.a. följande skillnader mellan 1125 och 1145:
- 1125 kan till en kostnad av drygt tre tusen kronor, bestyckas med en 9 kW värmepatron för spetsel och förhöjd varmvattentemp för att eliminera risken för legionellabakterier. 1145:n har detta som standard. - 1125:n kan, till en kostnad på knappt två tusen kronor, bestyckas med styrning för varmvattenproduktion och en växelventil för detta. 1145:an har redan detta som standard - 1125:an har en s.k rotarykompressor medan jag tror att 1145:an (bör kollas) har en skrollkompressor. Skrollkompressorn är litet tystare, så om man ska ha pumpen i bostadsvåningen så är detta nog att föredra. Båda har ungefär samma effektivitet (1125: COP 4,8 vid lågtempererat värmesystem och 1145:an 4,9 ). Jag tror inte att det är någon signifikant skillnad i livslängd mellan de två kompressortyperna. - 1125:an är väsentligt lägre och har en praktisk sluttande design på styrpanelen, medan 1145:an av någon anledning har gjorts högre och har en opraktisk vertikal design på styrpanelen. Hela övre delen av 1145:an är tom och består bara av ett plåtskal och varför man gjort så kan jag inte förstå. Om man som jag har låg takhöjd (1.8 m i källaren) så är 1125:an definitivt att föredra. - 1145:ans styrdisplay arbetar i stor utsträckning med symboler i st. f. klartext, något som inte jag gillar. Att hålla på och gissa på vad dessa symboler betyder i.st. f att kunna läsa direkt vad det handlar om är inget för mig, men om man är teknikfientlig och inte tänker försöka förstå hur pumpen verkligen fungerar så kan det kanske vara bra. -1145:an har en del funktioner för att ställa in olika temperaturer under veckans sju dagar och dagens 24 timmar, som 1125:an saknar. Det skulle jag kanske ha haft nytta va eftersom vi brukar sänka temperaturen under natten med hjälp av rumstermostaten. - Prismässigt är en 1125:a på 10 kW, 23.000:- billigare (enligt Nibes egen prislista), men om man lägger till kostnaderna för varmvattenstyrning och tillsatsel, för 1125:an så blir skillnaden c:a 18.000:- till 1125:an fördel. (i båda fallen rekommenderar jag att lägga till en innetermostat för c:a en tusenlapp)
Om jag idag själv skulle välja mellan dessa så skulle valet bli 1125. I mitt fall dels p.g.a. den lägre bygghöjden, dels p.g.a. att jag inte riktigt gillar menyerna i 1145:an display, men främst p.g.a. prisskillnaden som man aldrig kan tjäna in. och jag får väl då acceptera ett manuellt sänka temperaturen på innetermostaen varje kväll (det skulle också enkelt gå att fixa genom att skaffa en termostat till och låta ett tidrelä växla mellan dag- och natttermostat)
De skäl som skulle kunna få mig att välja 1145:an är om den ska stå i ett bostadsrum och inte i källaren, eller om man är beredd att betala 18.000:- för att kunna ha automatiskt varierande temperatur under olika dagar eller dygnets timmar, men det finns billigare sätt att orda det. Alla andra funktioner som finns på 1145:an ser jag som lull-lull som man mycket väl kan undvara..
Skrivet av: sako
« skrivet: 08 april 2010, 11:27:11 »
Lyfter tråden även om den legat i träda ett tag!
Jag vill också gärna få höra vad ni anser om 1125 och 1145! Alltså för och nackdelar förutom de uppenbara som utseende och display.
Jag har fått 1145 12 kW rekommenderad av tre olika leverantörer, men som en vänlig medforist påpekade, så är ju en motsvarande 1125 12kW cirka 17000 billigare.
det innebär ju att jag kan gå upp till en 1125 15 kW och ändå spara cirka 10000 kronor.
MVH
jim
Skrivet av: kluven
« skrivet: 22 januari 2010, 23:28:47 »
Vad har ni tänkt att en borrare med dyr utrustning har tänkt att leva av? luft eller ![ironi skämt ;D](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/wink.gif) Borde beskattas om man tar gratis energi ur en pöl, ska nog bli politiker ![Evil >:D](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/evil.gif)
Skrivet av: Tommyboy
« skrivet: 22 januari 2010, 20:23:36 »
Har en 1145 med totalt 470 meter slang varav ca 420 meter i sjön, har haft som lägst +1,8 grader in.... ![ironi skämt ;D](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/wink.gif) Varit i drift ca 2,5månader.
Skrivet av: Thomas_I
« skrivet: 22 januari 2010, 20:11:22 »
Ok, tack!
Eventuell skillnad på någon decibel i ljud spelar oss ingen större roll då värmepumpen kommer att stå i källaren. Mellan källarvåningen och bottenvåning är det ett gjutet valv.
Skrivet av: magni
« skrivet: 22 januari 2010, 07:22:06 »
Jag valde en 1245, när jag valde mellan 1225 och 1245. Fick den installerad i höstas och är nöjd hittils. I offerterna som jag fick in så skillde det mellan 6000 och 10000 mellan dem. Dock skulle jag enligt de flesta offerter tjäna in det på 3-4 år om jag valde 1245. Sen så är 1245 mycket tyst också vilket var viktigt för oss då den står i tvättstugan brevid köket.
Skrivet av: Thomas_I
« skrivet: 21 januari 2010, 22:00:41 »
Kommer att köra med sjövärme där jag kommer att lägga kollektorn på egen hand...
Ser fram emot att få offerterna och försöka jämföra. Har förstått att det finns en del kunskap i ämnet här på forumet vilken nog skall komma väl till pass.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 januari 2010, 21:58:29 »
De har väl i princip rätt båda två, vänta och se vad offerterna landar på för priser och borrdjup. Sen kan vi råda bättre. Båda två går utmärkt att docka mot en VPA300/200.
Skrivet av: Thomas_I
« skrivet: 21 januari 2010, 21:45:33 »
Jag är mitt uppe i ett offertförfarande och har haft två installatörer som varit till oss och tittat för att sedan lämna offert. Båda kör med Nibes värmepumpar. Vi kommer sannolikt att landa på en 10kW pump.
Den ena rekomenderade Nibe Fighter 1125. Hans argument var att den dyrare F1145 mest innehöll lull-lull som jag inte skulle ha nån nytta av. Att 1125 var en stabil och effektiv värmepump som väl skulle fylla våra behov.
Den andra rekomenderade Nibe Fighter 1145 då det var en mordernare värmepump med tydlig display som bl.a. visade felmeddelanden. Han menade vidare att det passade mina behov bättre då jag kommer att lägga en kulvert till garaget som skall hålla en lägre temperatur då styrningen redan var inbygt i pumpen. Den skulle även passa bättre då jag skall ha en separat VV-beredare (Nibe VPA 300). Den skulle även ha en mjukare övergång vid eltillskott och en driftkostnad som var ca 1000kr lägre/år mot F1125.
Kikade på Rinkaby rör och där var prisskillnaden mellan de olika pumparna ca 13kkr. Motiverar prisskillnaden att jag köper den dyrare F1145 eller är det som installatör 1 menade att det är onödigt lull-lull som jag inte kommer att ha användning av?
Behöver lite vägledning av någon som är opartisk och har lite erfarenhet av de olika pumparna...
|
|
|