Ämne: Mäta KB temp bättre än vad Nibe 1225 displayen visar

[bopakoster]

Min Nibe 1225 visar endast heltal på temperaturer.
Kan någon beskriva hur jag kan mäta nogrannare med en multimeter på t.ex KB in och ut?

[Megajool]

Vill du verkligen veta vad det är för temperatur på KB så är det enda riktiga att mäta vätskans temperatur INNE i röret. Kom bara ihåg att alla mätningar man gör på något sätt påverkar mätobjektet (vätskan).
Även IR-mätning påverkar för du kan inte mäta med någon noggrannhet direkt på kopparrören, dom är för blanka och emitterar inte tillräckligt med IR-strålning. Du måste alltså förändra rörets yta så att du kan mäta på den, sätta en bit svart tape t ex men mäter du på den så mäter du ju inte temperaturen varken på vätskan eller röret utan på tapens utsida och det finns alltid en temperaturgradient från vätskan till omgivningen och den förändras när du förändrar ytan på röret. Bättre än tape är kanske att måla röret, vilken färg du använder är inte så viktigt bara det inte är metallfärger: aluminiumfärg, silverfärg, kopparfärg eller guldfärg, bäst kanske ett så tunt skikt som möjligt med svart matt färg,t ex sidenmatt akrylfärg (kan köpas i butiker som säljer konstnärsmateriel, t ex Panduro, "sidenmatt allmoge i 45 ml flaska.
Är vätskan kallare än omgivningen mäter du alltid
en för hög temperatur, är vätskan varmare än omgivningen mäter du alltid en  för lÃ¥g temperatur!
Har du en temperatursensor, t ex ett NTC-motstÃ¥nd, gäller det att fÃ¥ sÃ¥ bra termisk kontakt som möjligt till röret utan att leda bort/eller till, för mycket värme, alltsÃ¥ tunna anslutningstrÃ¥dar, själva sensorn bör vara sÃ¥ liten som möjligt  och ha sÃ¥ liten termisk massa som möjligt, för att inte själv ta upp för mycket värme som sedan leds in i röret eller bort frÃ¥n röret.  Rörisolationen bör  vara sÃ¥ effektiv att den inte leder mer värme än nödvändigt....
Sedan gäller det att sensorn är kalibrerad liksom det instrument du mäter med!
Det är ganska krångligt att mäta temperatur noggrant

[bopakoster]

Tack det var ett uttömmande och nyttigt svar!  Thumbsup
Men, men det var inte riktigt det jag menade med frågan, utryckte mig nog dåligt.
min fundering var om jag kan mäta med multimetern på befintliga givare och på något sätt omvandla mätvärdet (volt eller ohm..) till temperatur med större siffernoggrannhet än den som Nibes display visar.
Den ger ju tempen med bara 1 siffras (avhuggen?) nogrannhet, deltat kan ju då visa upp till +/-1,99 ºC fel. Det är väldigt många felprocent på ett totalvärde av typ 2-3 ºC.
Det är alltså inte absolutvärdet som intresserar mig utan förändringen vid olika driftsförhållanden.

[Fjällräven]

Tack det var ett uttömmande och nyttigt svar!  Thumbsup
Men, men det var inte riktigt det jag menade med frågan, utryckte mig nog dåligt.
min fundering var om jag kan mäta med multimetern på befintliga givare och på något sätt omvandla mätvärdet (volt eller ohm..) till temperatur med större siffernoggrannhet än den som Nibes display visar.
Den ger ju tempen med bara 1 siffras (avhuggen?) nogrannhet, deltat kan ju då visa upp till +/-1,99 ºC fel. Det är väldigt många felprocent på ett totalvärde av typ 2-3 ºC.
Det är alltså inte absolutvärdet som intresserar mig utan förändringen vid olika driftsförhållanden.

Byt till Bosch/IVT............
Jag hade samma funderingar på min tidigare VP nibe 1110, ställde frågan till nibe för ca 5 år sedan och dom svarade då att man fick själv ansluta en mer exakt givare.
Håller med om att man missar rätt mycket info när man inte kan se decimalen, 3 kan ju vara allt mellan 2,1 och 3,9.

[Megajool]

Det är klart att du kan mäta t ex resistansen i givarna med hög noggrannhet om du har en multimeter eller annan resistansmätare med fler siffror men ett problem är att mätinstrumentet måst sända en mätström genom givaren för att kunna beräkna resistansen och den mätströmmen ger upphov till effektutveckling som värmer upp givaren och då kan man få fel resultat men med flera siffror . Normalt är det här inte något stort problem men just nät det gäller temperaturkänsliga motstånd (resistanser) kan det bli ett problem. Givarna i värmepumpen är antagligen kalibrerade tillsammans med värmepumpens mätsystem och fungerar tillsammans med det, stör man systemet genom att koppla in ett annat mätinstrument kanske man får helt fel värden...

[Megajool]

Visar displayen rätt men utan decimaler bör den verkliga temperaturen vara som följer:
Displayen visar -2 °C, då bör verkliga värdet ligga i intervallet -2,5...-1,5 °C
visar displayen -1 °C bör verkliga värdet ligga inom -1,5...-0,5 °C
visar displayen  0 °C bör verkliga värdet ligga inom -0,5...+0,5 C
osv
Förvisso inte särskilt noggrant och det är klart att mätvärdet skulle kunna visas med fler siffror,
frågan är väl om dom skulle vara värda något!

[bopakoster]

Det är det som är orsaken till min önskan om en decimal dvs 2 siffrors noggrannhet.
Jag kan nu vid två olika mätningar som borde ge t.ex en diff på 2 ºC få ett resultat som är 1 eller 2 eller 3 ºC om sifrorna är avrundade som du säger.

Jag vill inte bygga om, jag tänker mig att kunna mäta externt vid några tillfällen med olika CP hastighet.

Alternativet vore att göra avläsningar av displayen 10-20 gånger per CP fart och ta medelvärde, eller?

[Elmer]

Skaffa dej en Logger2020 (Nu blev nog Rickard glad).
Pga alla rykten om Nibes dåliga givare samt mitt intresse att se vad som händer med alla temperaturer under drift gjorde att jag införskaffade denna.
Lite pyssel att montera givarna, men inte speciellt svårt.
Sen har du bra koll på temperaturerna. Litar faktiskt mer på den än originalgivarna.
Att man sedan kan välja att lagra mätdatat gör ju att man får tillgång till historiskt mätdata som kan användas för att se att VP'n går som den ska.

[Fjällräven]

Visar displayen rätt men utan decimaler bör den verkliga temperaturen vara som följer:
Displayen visar -2 °C, då bör verkliga värdet ligga i intervallet -2,5...-1,5 °C
visar displayen -1 °C bör verkliga värdet ligga inom -1,5...-0,5 °C
visar displayen  0 °C bör verkliga värdet ligga inom -0,5...+0,5 C
osv
Förvisso inte särskilt noggrant och det är klart att mätvärdet skulle kunna visas med fler siffror,
frågan är väl om dom skulle vara värda något!

Tyvärr fungerade inte min Nibe  som du beskriver, det fanns inga intervall utan var rätt statiskt mellan helgrader!
Men som du skriver det krävs exakta mätinstrument för att erhålla exakta värden.
Däremot tycker jag att dessa värden är mycket intressanta för injustering utan andra instrument!

[bopakoster]

Hej Elmer,
Klart att det är ett bra alternativ, men jag har ju multimetern redan och tänkte bara fÃ¥ lite snits pÃ¥ försöken med olika CPhastigheter. När det är gjort sÃ¥ vad ska jag med loggade data till? 
Lugn jag vet, när man väl har grejerna så kan man inte vara utan......

[Elmer]

Lugn jag vet, när man väl har grejerna så kan man inte vara utan......

Precis
När jag gör en förändring noterar jag bara klockslaget. Lite senare tar man fram en pilsner och studerar graferna och konstaterar hur det blev 

[Megajool]

På min 1245:a visas KB in och ut med 2 siffror, t ex KBin 2,1 och KBut 4,9 (men då vilar sig pumpen!). Frågan är bara vad decimalsiffran är värd

[GöranA]

Som det tidigare har sagts i tråden så kan det nog kvitta om man visar "fler decimaler". Givaren i sig är inte exakt. AD-omvanligen är inte exakt. Vi ska nog inte prata om monteringen heller. Förvisso kan man ju tänka sig att både kb in och ut sitter lika bra/dåligt monterade. Så deltat borde kanske inte ändras så mycket pga montering.

Däremot, bara noggranheten och AD-omvandligen i sig tillför så stor onogranhet så en massa decimaler är egentligen ganska "falskt" att ge. Det gäller oavsett om det står nibe eller bosch på loggan.

Är det något egentligt problem? Din kyleffekt är ju ändå inte konstant. Vid låga kondensor ut temperaturer så är kyleffekten stor = lägre delta vid ett bestämt flöde.

[bopakoster]

Så du menar att mätvärdet på givaren har en (o)nogrannhet på 50%? (t.ex 1 är allt mellan 1,5 och 0,5)
Trodde att 2 siffror på displayen skulle ge 2 siffrors noggrannhet. Obs att jag pratar om absolutfel, är ju intresserad av skillnad i mätvärde mellan två tillfällen.

[Gromit]

Om du istället för resistans mäter spänning över motstÃ¥ndet/givaren inverkar inte multimetern speciellt mycket. En bra DMM motsvarar ungefär 10Mohm i inimpedans. Troligen ligger din givare pÃ¥ 150 ohm eller mer, kanske t.o.m 22Kohm. Det finns en felvisning i instrumentet men den är i det här fallet liten. Problemet blir istället att veta vad spänningen över givaren motsvarar i grader... 

[bopakoster]

Tack för det. Jag kan ju kalibrera givaren i typ vatten med känd temp.
Går det när den är inkopplad till VPn?

[Elmer]

Jag kan förstå att givarna inte har speciellt hög precision för att visa korrekt mätvärde. Frågan som jag ser det är om repeternoggranheten är bra.
Kanske uttrycker mej fel, men om min givare visar 2,2 ºC när de egentligen är 2,8 ºC har mindre betydelse bara givaren alltid visar 0,6 ºC för lite.
Bifogar 15 minuters loggning av min KB-temperaturer.
Hade givarna spridit mätvärdena borde väl inte kurvorna vara så pass jämna. Nu är givarna i detta fall av fabrikat Dallas.

[bopakoster]

Jag kan förstå att givarna inte har speciellt hög precision för att visa korrekt mätvärde. Frågan som jag ser det är om repeternoggranheten är bra.
Kanske uttrycker mej fel, men om min givare visar 2,2 ºC när de egentligen är 2,8 ºC har mindre betydelse bara givaren alltid visar 0,6 ºC för lite.
Bifogar 15 minuters loggning av min KB-temperaturer.
Hade givarna spridit mätvärdena borde väl inte kurvorna vara så pass jämna. Nu är givarna i detta fall av fabrikat Dallas.

Tack i igen, repeterbarhet var ordet!

[Megajool]

"..vatten med känd temperatur". Var någonstans i vattnet? Temperaturen varierar, skiktar sig, kyls av eller värms upp vid kanterna på kärlet, du måste röra om hela tiden och då värms vattnet av omrörningen...så, hur ska du veta den kända temperaturen?

[bopakoster]

1) jag inser att givaren ska vara inkopplad för att det ska finnas någon spänning att mäta.

2) Isvatten i en bägare ger ju en känd temp, andra temperaturer kräver komplettera med termometer. Acceptera dess felvisningen. Gör en mät serie med olika vattentemp, som täcker in intressant område. Omrörning för att utjämna skillnader.

[Remo]

HÃ¥ller här med Elmer ett annat alternativ är Rickards RTL-logger  som är nÃ¥got billigare
och är tillräkligt noggrann. Dallas givarna som följer med har bra noggrannhet 
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/assets/datasheets/07377500.pdf
Jag har provat 10 givare parallellt i stängt utrymme, alla givare var inom 0.5 grader och många
av dom visade näst intill samma värde. Man ska använda kylpasta och bra med isolering när man
installerar dom. 

[purjo__]

mÃ¥nga spekulationer och bra tankar här... 
Visst går det bra att mäta med en multimeter. Vill du kunna 'översätta' det direkt till en temperatur så behöver du mäta motståndet och då måste du koppla ur iallafall ett ben på givaren först. Sen är det bara att titta i givartabellen och se vilken temp aktuellt motstånd motsvarar. Risken att mätinstrumentet skulle värma upp tempgivaren under mätningen är obefintlig vid de höga motstånd det är frågan om (10-15kohm för en 4,7kohm NTC runt 0 grader).

Vill du mäta med givaren inkopplad i VP'n så får du mäta spänningen istället och det bästa då är kanske att mäta vid några kända temperaturer och göra ett enkelt översättningsdiagram mellan spänning och temperatur...

Sen är det ju som många säger svårt att mäta vattnets exakta temperatur eftersom givaren inte sitter i direktkontakt med vattnet. Och dessutom är inte noggrannheten speciellt stor på givarna.
Men, för att mäta temperaturförändringar så borde det funka alldeles utmärkt. Felet är ju i princip konstant, så om det är temperaturskillnaden mellan olika mättillfällen du är intresserad av så får du tillräckligt bra precision. Kalibrerar du dessutom givaren med isvatten så borde du även kunna mäta temperaturen vid normala brinetemperaturer med hög noggrannhet.

[wendtan]

Efter att ha lÃ¥nat hem kalibrerade Fluke termometrar frÃ¥n min arbetsplats och jämfört bÃ¥de pÃ¥ varma o kalla sidan sÃ¥ kan jag konstatera att min 1245:a har en konsekvent offset pÃ¥ sina tempgivare bÃ¥de pÃ¥ varma o kalla sidan. Det för mig, är good enough 
Visar de lite för lite ökar jag kurvan osv.

[bopakoster]

Vill du mäta med givaren inkopplad i VP'n så får du mäta spänningen istället och det bästa då är kanske att mäta vid några kända temperaturer och göra ett enkelt översättningsdiagram mellan spänning och temperatur...

Jo jag tänkte att det räcker med 0 och typ 20 ºC, två punkter alltså och anta att spänningen varierar linjärt med temperaturen i intressant område för brinen. (C:a -8 till+8 ºC).
Bryr mig inte så mycket om absolutvärdets noggrannhet.

[Per Lu]

Remo:

På min IVT räckte det inte med att bara "ansluta" tempgivarna (RTLogger) med kylpasta, buntband och isolering.
Jag fick inte tillräckligt bra mätvärden förrän jag först slipade kopparröret blankt på det ställe jag satte dit tempgivarna!

Per L

[Megajool]

Spännade diskussion blev det, hoppas bopakoster rapporterar resultatet av mätningarna --/

[bopakoster]

Tycker jag med.  Thumbsup
Som ni ser har jag ändrat rubriken på tråden, hoppas det inte förvirrar utan bättre klargör min önskan.
Kommer igen med mätdata eller tidigare!

[bopakoster]

Börjar leka på skrivbordet med att mäta motstånd i en reservgivare, (påsen märkt NIBE 518722 TEMPGIVARE 1ST.RES.DEL)
Tre olika temperaturer gav följade resistanser:
-Rumstemp  23gr     3,14 kohm
-Fingertemp 31gr     2,44 kohm
-Isvatten        0gr   0,879 kohm    ajajaj! 8,79 kohm, läste av som ett klantaschle
Det blir en hyfsat rät linje om man ritar temperatur som funktion av motstånd.
Är sambandet linjärt?  Antar att det gÃ¥r bra att extrapolera under 0 grader.
Har jag någon nytta av detta?
Nästa steg är att mäta spänning över befintliga KB-givare. Återkommer om det.

[GDS-Jan]

Börjar leka på skrivbordet med att mäta motstånd i en reservgivare, (påsen märkt NIBE 518722 TEMPGIVARE 1ST.RES.DEL)
Tre olika temperaturer gav följade resistanser:
-Rumstemp  23gr     3,14 kohm
-Fingertemp 31gr     2,44 kohm
-Isvatten        0gr   0,879 kohm

Något stämmer inte.
3,14Kohm är rimligt vid 23 ºC eftersom det är 3kohm@25C NTC
Och då kan också 2,44Kohm stämma vid 31 ºC

Men inte 0,879Kohm vid 0 ºC

[tipo874]

Något stämmer inte.
3,14Kohm är rimligt vid 23 ºC eftersom det är 3kohm@25C NTC
Och då kan också 2,44Kohm stämma vid 31 ºC

Men inte 0,879Kohm vid 0 ºC

Det kom väl in vatten i givaren...

[bopakoster]

Något stämmer inte.
3,14Kohm är rimligt vid 23 ºC eftersom det är 3kohm@25C NTC
Och då kan också 2,44Kohm stämma vid 31 ºC

Men inte 0,879Kohm vid 0 ºC

jag har läst av en tiopotens fel, 8,79 kohm ska det vara!
Hur är karaktäristiken, linjär eller potens?

[GDS-Jan]

Kurvan på ett NTC motstånd är logaritmisk.

Volt-talen i tabellen nedan förutsätter en spänningsdelare med ett 4,7Kohms fast motstånd.

[Megajool]

Vill du veta mer om NTC-motstånd eller termistorer kan du t ex söka på thermistor eller NTC, det finns massor av bra information på Wikipedia exempelvis

[purjo__]

http://www.vishay.com/docs/33011/convtabs.pdf
Hitta den kurva som motsvarar Nibes givare genom att plocka några värden i givartabellen (kurva 1 verkar stämma ganska bra..) och så kan du läsa ut vad du borde ha för resistans vid varje grad.

[bopakoster]

FörstÃ¥r inte tabellen riktigt,  R1/R25 är det spänningsdelarens resistanser, dvs R1 typ 4,7kohm som GDS-Jan skrev och R25 NTC motsÃ¥ndet?

[purjo__]

Nej, det är en faktor som används för att räkna om från motståndet vid 25 grader till motståndet vid en viss temperatur.
Ex:
För kurva 1 är R_t/R₂₅ 33.727 vid -40 grader. Har du dÃ¥ ett NTC-motstÃ¥nd pÃ¥ 3 kohm sÃ¥ skall det ha resistansen 3*33.727=101.2 kohm vid -40.

Om du i stället har ett NTC-motstånd på 4.7 kohm så skall det ha resistansen 4.7*33.727=158.5 kohm vid -40.

[bopakoster]

Tack jag hade just kommit fram till det!
mina skrivbordsmätningar av resistansen ger
0 grader 8,79 kohm med tabellfaktor 3,266 ger 2,69 kohm vid 25 grader
23 grader 3,41 kohm blir tabellfaktor 1,092 ger 3,12 kohm vid 25 grader
31 grader 2,44 kohm blir tabellfaktor 0,772 ger 3,16 kohm vid 25 grader

Mina temperaturmätningar är ju ganska oprecisa så det verkar som att tabellen stämmer,
men nu ska jag ju mäta spänningen på KB-givarna inkopplade i VP istället. Hur översätta till temperatur?

[GDS-Jan]

Tack jag hade just kommit fram till det!
mina skrivbordsmätningar av resistansen ger
0 grader 8,79 kohm med tabellfaktor 3,266 ger 2,69 kohm vid 25 grader
23 grader 3,41 kohm blir tabellfaktor 1,092 ger 3,12 kohm vid 25 grader
31 grader 2,44 kohm blir tabellfaktor 0,772 ger 3,16 kohm vid 25 grader

Mina temperaturmätningar är ju ganska oprecisa så det verkar som att tabellen stämmer,
men nu ska jag ju mäta spänningen på KB-givarna inkopplade i VP istället. Hur översätta till temperatur?

I VP:n sitter givaren i en spänningsdelare med 4,7Kohm och 5 volt över spänningsdelaren (tabellen ovan).
Du mäter med multimeter mellan jord och den anslutningen på givaren som sitter i mitten på spänningsdelaren.

Vilken är det då?
Andra sidan av givaren sitter mot jord så mäter du på fel anslutning så får du 0 volt.

Förenklat så mäter du rakt över givaren.

Med Ohms lag får du ut vilken temp givaren visar.

[bopakoster]

Jaha, alltså:
R_t=4,7xU_mätt/(5-U_mätt)
Ur tabellen 1 fås temperaturen för kvoten Rt/3
Rätt så?
(känner mig som när jag tenterade för min kompis lille(!)brorsa för 40 år sen)

Tabell finns här på sid 1: http://www.vishay.com/docs/33011/convtabs.pdf

[bopakoster]

Jaha, alltså:
R_t=4,7xU_mätt/(5-U_mätt)
Ur tabellen 1 fås temperaturen för kvoten Rt/3
Rätt så?
Tabell finns här på sid 1: http://www.vishay.com/docs/33011/convtabs.pdf

Kan inte vara rätt.....nÃ¥t är fel eftersom motstÃ¥ndmätningen inte matchar  Vishay-tabellen (sid1) och inte heller GDS-Jans tabell, gjorde även nÃ¥gra mätningar pÃ¥ KB-givarna och la in i ett diagram gjort pÃ¥ hans tabell. (0 och 46 grader är givaren i isvatten och varmvatten i termos de andra värdena med KBCP tvÃ¥ngskörd)
Frågor då:
Är givaren inte en NTS 3kohm@25?
Är det inte ett 4,7 kohm motstånd i serie med NTCn?
Är det inte 5V matning över spänningsdelaren?

[GDS-Jan]

Om vi tar 0gr som exempel:

9,81Kohm + 4,7Kohm = Rtot = 14,51Kohm.

9,81Kohm / 14Kohm = 0,6760 * 5 volt = 3,38volt

Precis som i tabellen som för övrigt är Nibes egen och inte min.

[bopakoster]

Ok Nibes tabell då.
Men varför får jag så låg spänning på min KB givar mätningar?
Grader C   Volt        enligt Nibe (extrapolerar)
46      0,539          1,07
46      0,54           
7      2,058          2,9
4      2,114          3,2
4      2,115
4      2,116
3      2,187          3,15
3      2,211
0      2,3              3,38
0      2,304
0      2,31
0      2,312
Temparna är dels frÃ¥n Nibes display, dels mätt i isvatten  och varmvatten i en termos.

[GDS-Jan]

Ok Nibes tabell då.
Men varför får jag så låg spänning på min KB givar mätningar?
Grader C   Volt        enligt Nibe (extrapolerar)
46      0,539          1,07
46      0,54           
7      2,058          2,9
4      2,114          3,2
4      2,115
4      2,116
3      2,187          3,15
3      2,211
0      2,3              3,38
0      2,304
0      2,31
0      2,312
Temparna är dels frÃ¥n Nibes display, dels mätt i isvatten  och varmvatten i en termos.

Vissa modeller av nibes styrdatorer har inte en regelrätt A/D omvandlare och ingen spänningsdelare heller.

De fungerar så att de laddar ur en konding och låter sedan NTC-motståndet ladda upp den igen.
Genom att mäta tiden det tar så vet datorn vilken resistans NTC har för tillfället och temperaturen.

Problemet blir då att du inte kan mäta med en multimeter och få riktiga värden för det är egentligen en pulserande spänning över givaren.

[bopakoster]

tack, det kan ju förklara problemet. Vet om det gäller min Nibe 1225-8 installerad dec 2008?

[GDS-Jan]

Har du tillgång till ett oscilloskåp?
Då ser du direkt om du har dc över givaren eller något som pulserar.

Du kan ju testa med multimetern på AC-mätning också.
Visar den någon spänning så pulserar det.

[bopakoster]

Har du tillgång till ett oscilloskåp?
Då ser du direkt om du har dc över givaren eller något som pulserar.

Du kan ju testa med multimetern på AC-mätning också.
Visar den någon spänning så pulserar det.

Tänkte så. Har ingen oscilloskåp.
Mätte om KBfram. DC 2,1V. AC ingen spänning utom det brus jag ser i närheten av VPn, samma nivå på brus över givaren.

[bopakoster]

@GDS-Jan
Kan det vara så att spänningsdelarens komponenter och matningsspänning du beskriver gäller för värmebäraren och köldbäraren har annan design?

Hur som helst, om jag inte kommer fram till en översättning av spänning till temperatur så kan jag ändå göra försök med olika CP-hastigheter och notera om givarspänningen ökar/minskar och om diffen in/ut ökar/minskar.
Det är ju ändringar som är relativt lika stora som tempändringarna, eller hur?

[GDS-Jan]

@GDS-Jan
Kan det vara så att spänningsdelarens komponenter och matningsspänning du beskriver gäller för värmebäraren och köldbäraren har annan design?

Hur som helst, om jag inte kommer fram till en översättning av spänning till temperatur så kan jag ändå göra försök med olika CP-hastigheter och notera om givarspänningen ökar/minskar och om diffen in/ut ökar/minskar.
Det är ju ändringar som är relativt lika stora som tempändringarna, eller hur?

Kan vara sÃ¥, jag har ju ingen köldbärargivare pÃ¥ min pump  men väl en förÃ¥ngningsgivare men den har jag aldrig mätt.

Men det är sant att spänningarna på KBin och KBut är relativa till temperaturen.

[bopakoster]

Skrev till Nibe och frågade. Fick först samma tabell som du visat, sen när jag frågade mer så fick jag detta, gäller Nibe 1225-8:
Det sitter en 5V U-stabb och efter det sitter det olika resistorer.
VV     3,3   kOhm
LP      3,3   kOhm
VBf   3,3   kOhm
VBr   3,3   kOhm
RUM 200 kOhm
KBf      10 kOhm
KBr      10 kOhm
UTEg   10 kOhm
 Nu ska jag räkna pÃ¥ det, förhoppningsvis är detta förklaringen till avvikelsen i mina mätningar/beräkning av temperaturen!
men vad är LP?

[tipo874]

Det borde vara tämligen enkelt att kolla vilken serieresistans resp ingång har.

Koppla bort givaren och mät spänningen på ingången med en högohmig multimeter. Mät sedan kortslutningsströmmen med lämpligt strömområde på multimetern, sedan är det bara ohms lag.

R=U/I

[bopakoster]

Det borde vara tämligen enkelt att kolla vilken serieresistans resp ingång har.

Koppla bort givaren och mät spänningen på ingången med en högohmig multimeter. Mät sedan kortslutningsströmmen med lämpligt strömområde på multimetern, sedan är det bara ohms lag.

R=U/I

spänningen på ingången, menar du över givar ingången eller hur? Tror jag fattar att det är OK om högohmig är massor av gånger serieresistansen1 . Kan ju vara bra att dubbelchecka uppgifterna från Nibe!

[GDS-Jan]

LP är antagligen lågtryckspressostat.

[bopakoster]

Tack, LP status visas i meny 13, 1= sluten 0= bruten.  Är det den?

[GDS-Jan]

Tack, LP status visas i meny 13, 1= sluten 0= bruten.  Är det den?

Ja

[bopakoster]

Skrev till Nibe och frågade. Fick samma tabell som du visat, ....

Här är tabellen, går till 70 grader. ett värde för 50 grader är 1,08kohm istället för 1,06 i ditt inlägg

[bopakoster]

Det borde vara tämligen enkelt att kolla vilken serieresistans resp ingång har.

Koppla bort givaren och mät spänningen på ingången med en högohmig multimeter. Mät sedan kortslutningsströmmen med lämpligt strömområde på multimetern, sedan är det bara ohms lag.

R=U/I

Nu har jag mätt. Instrument Fluke 79III, gissar inre motstånd minst 1M dvs minst 100ggr förmodat seriemotstånd 10K.
Mätt spänning med borttagen givare KB-fram 4,86V
kortslutningströmmen 0,485mA.
Alltså är seriemotståndet 10Kohm, som Nibe skrev.
Bra, men UPS 5V är inte helt rätt, den är >4.86 beroende på DMMens inre motstånd

Någon som vet instrumentets inre resistans vid spänningsmätning?

[GDS-Jan]

Nu har jag mätt. Instrument Fluke 79III, gissar inre motstånd minst 1M dvs minst 100ggr förmodat seriemotstånd 10K.
Mätt spänning med borttagen givare KB-fram 4,86V
kortslutningströmmen 0,485mA.
Alltså är seriemotståndet 10Kohm, som Nibe skrev.
Bra, men UPS 5V är inte helt rätt, den är >4.86 beroende på DMMens inre motstånd

Någon som vet instrumentets inre resistans vid spänningsmätning?

1Mohm gäller vid spänningsmätning på instrumentet och är en piss i nilen vid dina mätningar, mao påverkar inte.

4,86v är 5v eftersom en 5v matningen är inom 5% dvs 4,75v - 5,25v

[bopakoster]

1Mohm gäller vid spänningsmätning på instrumentet och är en piss i nilen vid dina mätningar, mao påverkar inte.
4,86v är 5v eftersom en 5v matningen är inom 5% dvs 4,75v - 5,25v

Tack för det.

Nu har jag fått till ett diagram som gäller för 4,86V matning och 10K serieresistans med mina mätningar inlagda. Tycker överenstämmelsen är tillräckligt bra för att kunna starta försök med olika CP-fart på KB.
Tänker vid försöken mäta KB fram KB retur och VB  . Under antagande att VB CP ger samma flöde hela tiden sÃ¥ borde det gÃ¥ att läsa av relativt VP presterar som funktion av t.ex medelvärdet av KB fram o retur
Enda haken nu är det varma vädret.

PS: Den gröna kurvan gäller alltså inte för min Nibe 1225-8 det är den röda som gäller

[tipo874]

Tack för det.

Nu har jag fått till ett diagram som gäller för 4,86V matning och 10K serieresistans med mina mätningar inlagda. Tycker överenstämmelsen är tillräckligt bra för att kunna starta försök med olika CP-fart på KB.
Tänker vid försöken mäta KB fram KB retur och VB  . Under antagande att VB CP ger samma flöde hela tiden sÃ¥ borde det gÃ¥ att läsa av relativt VP presterar som funktion av t.ex medelvärdet av KB fram o retur
Enda haken nu är det varma vädret.

PS: Den gröna kurvan gäller alltså inte för min Nibe 1225-8 det är den röda som gäller

 

Kollade din Fluke också, och inimpedansen är >= 10Mohm vid DCV, vilket är det normala med DMM:er.

[bopakoster]

Kollade din Fluke också, och inimpedansen är >= 10Mohm vid DCV, vilket är det normala med DMM:er.

Tack! Sökte själv efter info men hittade det inte.
/Bo

[GDS-Jan]

PS: Den gröna kurvan gäller alltså inte för min Nibe 1225-8 det är den röda som gäller

Den röda kurvan är alltså Nibes 3kohm@25 NTC i en spänningsdelare med ett 10kohm motstånd och 5v matning?
Hyfsat linjär spänningskurva.

Att jag frågar beror på att jag har ett par Nibe givare i skrotlådan som jag tänkte använda i ett projekt.

[bopakoster]

Den röda kurvan är alltså Nibes 3kohm@25 NTC i en spänningsdelare med ett 10kohm motstånd och 5v matning?
Hyfsat linjär spänningskurva.

Att jag frågar beror på att jag har ett par Nibe givare i skrotlådan som jag tänkte använda i ett projekt.

Japp, med hjälp av dig m.fl så gjorde jag en egen kurva där spänningen över termistorn är 4,86*R/(10+R)
4,86 är U-stabbens spänning (V)
R är NTC resistans vid aktuell temp enligt Nibes tabell