Ämne: Tvåstegs Raket EL/Berg/Luft-Vatten

[admin]

Vad kan jag säga...
Det börjar se ut som partsinlagor...

Thermias värmepump har högre verkningsgrad än CTC:s, men jag är lite tveksam till Thermias avfrostningsfunktion.

En varmvattentank som pumpar ut varmvatten när avfrostning påkallas...

Men vad vet jag  

[svenne]

  Jag är inte partisk men med min ringa erfarenhet sÃ¥ kan jag bara uttala mig om mina erfarenheter av CTC. När det gäller Thermia sÃ¥ vet jag inte. Jag har min elpanna vägg i vägg med köket och var liksom nÃ¥gon annan här i forumet allergisk mot störande ljud inomhus. Därför valde jag en med hela klabbet pÃ¥ utsidan

[admin]

Jag vet inte, är kluven...

Thermias lösning kan faktiskt vara ganska finurlig - detta då alltså förutsatt att avfrostningsfunktionen inte kostar för mycket.

Störande buller frÃ¥n värmepumpen beror helt och hÃ¥llet pÃ¥ var i huset den placeras, vägg i vägg med sovrummet -  

[FredrikO]

Är det så att Thermia Air har bättre COP än CTC EcoAir?

Jag valde CTC bla för att de COP-värden jag sett talar till CTC EcoAirs fördel.

+ 50 framledning och +8 ute: 3,1
+ 50 framledning och 0 ute: 2,9
+ 50 framledning och -10 ute: 2,5

Jag har inte sett någon luft/vatten med bättre COP. De flesta anger vid +45 framledning och +2 ute. Trots det ser CTC bättre ut.

(Men jag har inte lyckats hitta några värden från Thermia.)

[admin]

(Men jag har inte lyckats hitta några värden från Thermia.)

Thermia har inga jönsar till konstruktörer eller marknadsförare, om de hade kunnat redovisa höga COP-siffror på sin Air så skulle vi nog ha fått se dem i ett tidigt skede.

Därav min tveksamhet.

Men som sagt var, om avfrostningsfunktionen och värmeväxlingen inte är allt för klent dimensionerad så borde deras lösning kunna konkurrera med de bästa.

Den som lever får se...

[Spanarn]

Jag saknar också siffror från Thermia på COP:en.
Men det är sak som slog mig som någon i forumet kanske kan svara på.
Mär man kör med en luft/vatten värmepump så innebär det att man då och då blir tvungen att avfrosta systemet.
Lösningen på detta ser säkert lite olika ut mellan de olika tillverkarna men är det någon som vet vad det kostar att avfrosta i de olika systemen?
COP vid ett visst förhållande är givetvis viktigt men jag kan tänka mig att avfrostningen kostar en hel del pengar så det vore minst sagt intressant att väga in detta i COP:en.

[Bertil]

Jag har några kompisar som inst luft luft i höst, en av dom var hemma en råkall dag i veckan han tyckte pumpen avfrostade hela tiden (nästan) det måste va förödande för COP.

Min bergvärmepump (Thermia) hade ett mjukvarufel i styren frÃ¥n leverans. Pumpen stannade felaktigt ca 3 minuter efter varje vv produktion, även vid mycket liten vv förbrukning märks det en stor skillnad nu när det är bort byggt.   Minst 500 kwh/Ã¥r gjorde dom korta stoppen. DÃ¥ ska man komma ihÃ¥g att jag behöver inget tillksott alls förrän det är ca -20 grader ute. Innan den utetempen spelar inte stoppen nÃ¥n roll.
Men på en luft luft går det åt energi även när den avfrostar...
Även trågvärme till kompressorn och elslinga i tråget behövs också till luft luft. Undrar om det och förbrukning vid avfrostning är med i siffrorna?

[FredrikO]

Vad jag förstår så anger tillverkarna av luft/vatten värmepumpar sitt COP utan hänsyn till avfrostningen.

Nibe skriver i en liten not att:

Avfrostning reducerar förhållandet
mellan tillförd/avgiven effekt med cika 10%.

Om man antar att min CTC fungerar på samma sätt, vilket jag har all anledning att tro så sjunker COP vid -10/+50 till 2,25.

[Lelle]

Det blev en intressant debatt i ämnet.

Förhoppningsvis har utvecklingsarbetet på luft/vatten värmepumpar börjat ta fart, precis som det gjort i bergvärmefallet i ett antal år nu.

Fattas bara att det inte stoppar vid -10 utan en mycket lägre temperatur.
Får se vad nya kompressorkonstruktioner och andra kylmedia i framtiden tillsammans med en speciellt anpassad värmepumpskonstruktion för ändamålet kan ge. Och att man lyckas hitta rätt blandning av smörjmedel så vi slipper haverier.
En bergvärmepump som de har kopplat ihop med idag har ju en nedre tempgräns strax under den stopptemp de satt till -10 grader C.
Thermia antydde ju att den här pumpen var lite vassare än de andra luft/vattenpumparna, man litade inte riktigt ens på sina egna mätningar enligt Adam (Thermias utvecklingschef). De som finns i produktbladet är än så länge preliminära och endast angivna vid en enda driftpunkt.
Inte heller ljudnivån finns angiven och det är säkert intressant både för dig och dina grannar.

Var på mässa för ett par veckor sedan och träffade en representant från CTC. Jag tyckte att deras luft/vattenpump borde gå längre ner i temp än -10. Det tyckte han med och log lite. Inte otroligt om det kanske är något nytt på gång därifrån. Men det är bara spekulation från min sida.

När det gäller Thermia Air är det kanske ett steg i rätt riktning för att få en bättre total verkningsgrad på systemet.
Vad jag tror (är ju ingen expert på området) är att livslängden på de vitala delarna i systemet, kompressor, förångare, kondensor och avsaknaden av fyrvägsventil i kylmediakretsen väger positvt till Thermians fördel. Idén är inte ny att ha dessa inomhus. Har en släkting som värmt ett litet hyreshus med en Mitsubishipump där bara förångaren var utomhus. Resten fanns i en låda inomhus som dockades till oljepannan. Den hade en livslängd som var över 15 år och det är väl godtagbart för en sån konstruktion.

Värmeförlusterna (strÃ¥lningsvärme) frÃ¥n skÃ¥pet pÃ¥ utsidan väggen räknas sÃ¥vitt jag vet inte in i COP om de istället finns pÃ¥ insidan av väggen.  
Det kanske inte är försumbart när det är som kallast ute. Inte heller att man slipper köra uppvärmt vatten ut till värmeväxlaren annat än vid avfrostning. Omvänt så kanske den kallare vätska man har i rören normalt kyler något inomhus vid långa rörlängder.

Prismässigt är det en gissningslek när man inte har en kalkyl för kombinationen.
Även om nu pumpen är effektivare än de andra fabrikaten motsvarar det då den merkostnad som den här troligen medför?
Dina offerter hade ändÃ¥ samma prislapp  men dÃ¥ verkade marginalen ganska hög till installatörens favör. Det skulle väl vara mumma om Thermian gick att fÃ¥ lika billigt pÃ¥ annat hÃ¥ll precis som med CTCn.
Kolla upp med några fler av de som installerar Thermia runt om på orten och runt Örebro, de börjar ju bli ganska många vid det här laget. Kanske intressant för någon av dem att få en referensinstallation i närheten?

Om man har tillräckligt uppsäkrat är CTCn vassare som elpanna med sina 15kW jämfört med Thermias 9kW.

Sist inte att förglömma är att det inte finns någon frysrisk för uteenheten ens vid långa strömavbrott.

Som alltid, ska man köpa något man behöver ska man inte vänta på att något bättre kommer. För då blir det inget köp alls.

[Maha56]

Spanarn..
Har du några siffror på din besparing/förbrukning..
Du är den förste som jag sett som har en thermia air??

[Spanarn]

Den statistik som jag för dagbok på är bla elförbrukningen på Diplomat8+Aer3:an i kWh/dygn, dygnsmedeltemperatur, drifttid VP, drifttid VV och antal avfrostningar. Sedan har jag en kurva över husets effektbehov där jag kan få fram en uppskattad energiförbrukning för rådande dygnstemperatur.

Just detta med antalet avfrostningar känns som en viktig sak på en luft/vatten VP eftersom det kostar pengar utan egentligen att få något tillbaka.
En av sakerna som jag såg som fördel med Thermias lösning är den behovsstyrda avfrostningen. Jag kan nämna att min anläggning har avfrostat 7 gånger sedan uppstarten den 28 september, bra?
Finns det någon annan här på forumet som har loggat sin luft/vatten VP och har koll på antalet avfrostningar?

Tyvärr har officepaketet i datorn kraschat så jag kommer inte åt min Excelfil där jag för statistiken men så fort jag fått ordning på datorn så kommer driftinfo på forumet.

[Spanarn]

Nu har jag fått igång office och daterat upp min loggfil.
Tänkte lägga ut värdena här för oktober månad men vet inte riktigt hur man får in en snygg tabell på forumet.
Min excelfil innehåller 11 kolumner och 33 rader med information i. Är det någon som kan tipsa mig hur man gör?
I väntan på svar så kommer här lite info:
Uppvärmd yta 165 kvadrat.
Inomhustemp pendlar mellan 22 och 23 grader.
Värmepump Thermia Diplomat8 med luft / vatten modulen Thermia Aer3.
Kurva 32 på VP
Värmepumpens elförbrukning oktober månad 730 kWh (har elmätare på värmepumpen).
Beräknat energibehov baserat på utomhustemp och 22 grader inomhus oktober månad 2150 kWh.
Antal avfrostningar oktober månad 7 st.
Drifttid värmepump oktober månad 215h varav 34h på varmvatten.
Uppmätt medeltemperatur oktober månad 5,7°C

[Asa]

Intressant diskussion då jag är spekulant på en luft-vatten vp. Både ni som kör CTC ecoair och Thermia aer3 verkar väldigt nöjda så det är inte lätt att välja.

Det är dock lite oklart om Thermian verkligen är effektivare än CTC:n? Anläggningen med Diplomat8 +air3 lär väl kosta upp mot en 100000:- med installation? En CTC med elpannan kan man kanske få för ca 70000:-?

Om man kan stå ut med att ha kompressorn inomhus så har Thermian vissa fördelar ur fryssynpunkt och kanske livslängd, vem vet?

Frågan är om man ska vänta och se om även de svenska pumparna blir effektivare under -10 grader eller om man ska slå till nu...

[svenne]

Frågan är om man ska vänta och se om även de svenska pumparna blir effektivare under -10 grader eller om man ska slå till nu...

Den som väntar för länge på nästa steg blir stående på ett ben hela livet (gammalt kinesiskt ordspråk).
Asa, vänta inte för länge. Din bef anläggning kostar ju trots allt en del i drift lr?