Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bergvärmeanläggning frÃ¥n 1998  (läst 14997 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Patrick65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
Bergvärmeanläggning från 1998
« skrivet: 05 maj 2014, 17:20:57 »
Hej,

Jag är spekulant på ett timrat hus med källaregrund från 1975. 112kvm boyta samt ca 100kvm källare.
Borran är 65m och bergvärmeanläggningen installerades 1998. Energiprestanda är ca 68kWh/kvm
totalförbrukning uppvärmning utan hushållsel 13617kWh/år.

Har jag någonting för att ev borra djupare ?
Tacksam för åsikter.
Patrick
Nibe S1255-12
Nibe 1210-7 Fighter (byttes mot ovan 27/12/22)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #1 skrivet: 05 maj 2014, 17:24:37 »
Kör tills det rasar. Sen borrar du ett till hål när du skaffar ny VP.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #2 skrivet: 05 maj 2014, 18:36:33 »
Pumpen har förmodligen inte så många år kvar att leva. Man dimensionerade rätt snålt på den tiden så pumpen går förmodligen många timmar per år. Troligen ska en ny pump ha ca 50 % högre effekt och då är det dags för ett borrhål till. Det är ingen större mening med att göra något nu.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #3 skrivet: 10 maj 2014, 19:41:26 »
Vet inte varför många på detta forum är förespråkare av att borra nya hål istället för att fördjupa det de redan har. Är detta en uppbyggd sanning som inte finns?
Fördelen med fördjupat hål är att man höjer effekten något på befintlig pump, särskilt värdefullt på senvintern när man behöver det som mest.
Frågan sen om effekten är tillräckligt vad vad man vill ha (håller med Roland) och hur länge pumpen håller, vad jag förstår kan de hålla både 20 och 30 år, inte rasar alla vid 10-15 år?
Dessutom tycker jag man är i ett mycket bättre förhandlingsläge när det är dags att byta pump, man slipper mycket mumbo-jumbo snack från säljarna, kostnaden blir mer transparent.
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #4 skrivet: 10 maj 2014, 19:47:14 »
En stor del av borrkostanden är för att få borriggen och tillhörande utrustninge på plats och dessutom måste man dra upp och ersätta den gamla kollektorslangen, så om man inte har väldigt långt till berget så är det ingen ekonomisk vinst att förlänga befintligt hål.
Sen är det inte alla borrare som vill fördjupa befintliga hål, så förmodligen får man betala extra för att hitta nån som är beredd att ta den risken..
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #5 skrivet: 10 maj 2014, 21:07:48 »
Purjo,
har du verkligen nÃ¥gon data bakom det du säger?   
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #6 skrivet: 10 maj 2014, 21:52:12 »
Jag är väl ingen "data" men jag kan tveklöst "vidimera" det som purjo_ skriver.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #7 skrivet: 10 maj 2014, 22:22:40 »
Med vad kan du vidimera detta ??
Jag vill inte vara oartig men lite fakta tack och inga skoj svar...
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #8 skrivet: 10 maj 2014, 22:48:09 »
Fakta är att det är risk att borrkronan fastnar och går förlorad i ett gammalt okänt hål och på köpet har man kastat bort tiden. Plus att det kan vara svårt/omöjligt att få upp den gamla kollektorn.
« Senast ändrad: 10 maj 2014, 22:49:55 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #9 skrivet: 10 maj 2014, 22:50:08 »
Jag har nära bekanta som har ett medelstort företag som borrar efter vatten och värme, domvägrar att borra i g:a hÃ¥l pga risken att dom ska fastna med borrkronan. Eftersom borrkronor slits kommer hÃ¥let att bli lite koniskt och stoppar man ner en ny krona kan den lätt bli fastkilad och det är en kostnad som varken borrare eller "kund" är beredd att ta. Och g:a hÃ¥l som är borrade med linstöt metoden är än "farligare" att försöka borra i. Har slangen suttit i hÃ¥let kan det vara svÃ¥rt att fÃ¥ upp den inte bara för den vikt som den sprickfyllda slangen har utan även för att det kan ha rasat ner borrkax och berg/sten/flisor som lÃ¥st fast vikten som sitter i botten. Vill du ha nÃ¥n vetenskaplig forskningsrapport sÃ¥ har jag ingen, bara mina bekantas "resonemang". OCH dom har i Ã¥rtionden haft full sysselsättning sÃ¥ dom har ingen orsak att "tänja" pÃ¥ sanningen för att fÃ¥ borra mer hÃ¥lmeter. 
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1040
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #10 skrivet: 11 maj 2014, 09:13:31 »
Hej
Vi konverterade från grundvatten-VP till bergvärme-VP under 2013.
Firma A hade borrat ca 60 meter år 2010. Borran föjdjupades år 2013 till 210 meter av Firma B.
Firma B pratade aldrig om att det kunde bli problem med borrandet eller annat.
De nämnde bara att Firma A varit en aning snål med antalet meter foderrör.
Vi hade dock bara en sugslang med en djupvattenpump att dra uppur borrhålet.
Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #11 skrivet: 11 maj 2014, 11:18:18 »
Jag har varit i branchen ett tag och jag kan bekräfta att bergborrarna inte är säskilt sugna på att fördjupa befintliga hål.
En enda gång har jag lyckats övertala en borrare att göra en fördjupning när det verkligen inte fanns något alternativ, och då använde dom en borr "som sjöng på sista versen"
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #12 skrivet: 15 maj 2014, 10:02:30 »
Fakta är att det är risk att borrkronan fastnar och går förlorad i ett gammalt okänt hål och på köpet har man kastat bort tiden. Plus att det kan vara svårt/omöjligt att få upp den gamla kollektorn.
Fakta är att flera pÃ¥ detta forum har fördjupat sina hÃ¥l inklusive dragit upp den gamla kollektorn. 
Du nämner att hålet blir koniskt och en ny krona lättare fastnar, men ingenting om man kan fördjupa med ett mindre hål om det första är större.
Man kan ju även bara prova att dra upp den gamla slangen innan man borrar, är det inget problem så är det ju inte. (Är det någon som har ett exempel på att den suttit fast, "finns väl inte eftersom alla måste borra nytt")

Jag tycker det är väldigt fel att pÃ¥ detta forum gÃ¥ ut och kategoriskt säga att man mÃ¥ste borra nytt som enda alternativ, det korrekta är väl ändÃ¥ att efterfrÃ¥ga pÃ¥ pris pÃ¥ bÃ¥da alternativen. 

Dessutom borde väl branschen ha lite teknikutveckling på detta ev. problem.

Jag förstår om man är borrare likväl som bilförsäljare, att man vill sälja nytt, precis som värme pumpsäljarna också vill detta, det är en win-win, men kanske inte för dej som kund. Vilka är opartiska och inte i säng med någon annan på detta forum undrar man?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1040
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #13 skrivet: 15 maj 2014, 12:08:27 »
hej
Det är nog inte många som är i säng .......
Vi försöker bara bidraga med de erfarenheter vi har. För oss var det inga problem att fördjupa, så jag förordar det. Jag vet ju dock inget om det gamla hålet. Det är väl som vanligt att det gäller att hitta någon (borrare), som är intresserad och har tid att engagera sig.

Var bor du förresten ?

Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #14 skrivet: 15 maj 2014, 12:53:46 »
Det finns säkert massor av borrhÃ¥l som det har gÃ¥tt att fördjupa. Förmodligen är det sÃ¥ att borrar man ett helt nytt hÃ¥l blir det stora problem i nÃ¥gra enstaka fall. Det tar man hänsyn till i offerten. Fördjupar man ett borrhÃ¥l lyckas det oftast men det blir problem sÃ¥ pass ofta att de flesta borrare inte vill Ã¥ta sig det. Nu kan man tycka att i sÃ¥ fall borde man ha en speciell taxa för fördjupning av borrhÃ¥l som tar hänsyn den högre strulfaktorn men det verkar inte fungera sÃ¥. Möjligen kan det vara sÃ¥ att fördjupning av borrhÃ¥l inte är sÃ¥ vanligt sÃ¥ det blir inte tillräcklig riskspridning. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #15 skrivet: 15 maj 2014, 12:57:13 »
Det kostar ju en del att ta upp den gamla kollektorn och köpa en ny, dubbelt så lång. Har man inte alltför långt till berg och tillräckligt stor tomt så blir det förmodligen billigare och mindre risk för oförutsedda händelser att borra ett till hål.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #16 skrivet: 15 maj 2014, 13:00:03 »
Tar kunden risken (mista borrkronan) med att fördjupa hålet är det knappast någon brunnsborrare som inte skulle prova. Det värsta som då kunde hända är att man mister kronan samt att hålet blir pluggat på den nivå som kronan fastnar. Jag skulle ALDRIG ta risken att behöva betala för en krona som kostar några hundra tusen för att ev tjäna några 40-50 000:-. Samma sak för borraren, han vill inte riskera en massa pengar för nått som inte ger honom nått extra.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #17 skrivet: 15 maj 2014, 13:08:46 »
Man tjänar väl inte 40-50 000 på att fördjupa hålet? Det man tjänar är foderkostanden minus merkostnaden för en ny längre kollektorslang.
Ex. Har du ett hål på 100 meter och vill ha 200 meter så behöver du antingen:
1) fördjupa hålet. Dvs betala för 100 meter borrning, upptag av befintlig kollektor och iläggning av en ny 200 meter lång kollektor.
2) Borra nytt. Dvs betala för 100 meter borrning + X meter foderdrivning och en ny 100 meter lång kollektor.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #18 skrivet: 15 maj 2014, 13:20:07 »
Nej, naturligtvis inte det handlar ju om nÃ¥gra tusenlappar som man ev kan tjäna. Det blev i upphetsningen som vanligt, fort men fel.  a:gl
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34902
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #19 skrivet: 15 maj 2014, 13:53:28 »
Jag har svårt att tro att man sparar nåt på att fördjupa, om man inte måste för att det inte finns plats att borra nytt.
100 meter fylld kollektor "extra" som krävs om du förlänger är inte gratis, lär väl kosta runt minst 5000 kr, ungefär samma pengar som foderrörsdrivningen i normalfallet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #20 skrivet: 15 maj 2014, 14:37:49 »
Fördjupar man ett borrhÃ¥l lyckas det oftast men det blir problem sÃ¥ pass ofta att de flesta borrare inte vill Ã¥ta sig det. 
Möjligen kan det vara så att fördjupning av borrhål inte är så vanligt så det blir inte tillräcklig riskspridning.
Hej på era alla, detta citat från Roland men frågan är till alla.

Det vore bra och veta vad för specifika problem ni åsyftar? (och datan bakom) ;)
Och hur ni ser på det faktum att om första hålet är större än fördjupningshålet, vad är den utökade risken att sätta borrkronan då?
Och man har väldigt långt till berg, hur blir kostnaden då?
Och om man som kund tycket det är en fördel att slippa grisa ner trädgården mer än bara vid första hålet?
Och blir det inte enklare med bara ett hål, att slippa flödes strypningar och extra läckage risker?
Och sedan min föregående fråga om hur ofta slangen suttit fast i ett 60m hål? (jag kan tänka mig att om man fyllt hålet med annat än vatten, kan den ju sitta bra fast)


Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #21 skrivet: 15 maj 2014, 14:51:02 »
Och om man som kund tycket det är en fördel att slippa grisa ner trädgården mer än bara vid första hålet?

Oavsett om man fördjupar eller borrar nytt så behöver man ju bara grisa ner trädgården på ett ställe.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #22 skrivet: 15 maj 2014, 14:54:27 »
Tar kunden risken (mista borrkronan) med att fördjupa hålet är det knappast någon brunnsborrare som inte skulle prova. Det värsta som då kunde hända är att man mister kronan samt att hålet blir pluggat på den nivå som kronan fastnar. Jag skulle ALDRIG ta risken att behöva betala för en krona som kostar några hundra tusen för att ev tjäna några 40-50 000:-. Samma sak för borraren, han vill inte riskera en massa pengar för nått som inte ger honom nått extra.

Skulle heller aldrig välja en borrare med detta argument att om kunden tar risken att han då kan prova?!.
Vet du någon borrare som sagt så?
Menar du att detta är vad man förväntas möta som argument om man vill fördjupa sitt hål?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #23 skrivet: 15 maj 2014, 17:39:30 »
Oavsett om man fördjupar eller borrar nytt så behöver man ju bara grisa ner trädgården på ett ställe.
Har du tänkt din tanke helt färdigt?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #24 skrivet: 15 maj 2014, 20:39:10 »
Jag har svårt att tro att man sparar nåt på att fördjupa, om man inte måste för att det inte finns plats att borra nytt.
100 meter fylld kollektor "extra" som krävs om du förlänger är inte gratis, lär väl kosta runt minst 5000 kr, ungefär samma pengar som foderrörsdrivningen i normalfallet.

"Det går ju inte att fördjupa, man riskerar ju sätta borrkronan i det trånga hålet" enligt en del på forumet.
Man måste borra nytt, och då jämte det gamla hålet för tomten är för liten/grannens hål för nära, och då först de ursprungliga 65m + sedan till önskat djup, slang + brine i båda fallen kostar ju då också lika.
Eller hur tänker du, hÃ¥ller du kanske med mej? 
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #25 skrivet: 15 maj 2014, 21:24:50 »
Vem har sagt att det inte gÃ¥r att fördjupa ett befintligt hÃ¥l? Det som samtliga sagt är att det inte är säkert att det gÃ¥r bra för man kan tex mista en borrkrona. Sedan har man även sagt att kostnaden för ett fördjupat hÃ¥l och ett helt nytt oftast handlar om nÃ¥gra tusenlappar i skillnad. Samt att risken  knappast uppväger vinsten.
OCH vore jag borrare och du kund skulle jag absolut kunna borra i dit g:a hål om du tar risken för den borrkrona som ev fastnar på halva vägen ner i hålet. Men frågan är om du är villig att först ta risken med kronan samt risken att stå med ett gammalt obrukbart hål som har en trasig krona som propp. Samt att du då måste borra ett helt nytt hål, där du måste borra betydligt mera meter än vad du hade tänkt från början.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #26 skrivet: 15 maj 2014, 21:33:04 »
Jag skulle välja dubbla hål om kostnaden är densamma lägre flödes motstånd kan inte vara fel men med endast 65 meters borra är det nog liten risk för högt flödesmotstånd även om borran dubblas på längden.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #27 skrivet: 16 maj 2014, 05:47:36 »
Oavsett om man fördjupar eller borrar nytt så behöver man ju bara grisa ner trädgården på ett ställe.
Har du tänkt din tanke helt färdigt?

När man borrar nytt behöver man väl inte gräva fram det gamla hålet, så varför skulle det bli grisigt på mer än ett ställe? Om det är grisigt vid det gamla hålet så är det nog ganska nytt och då kan man ju fundera på varför man inte borrade djupare på en gång...


"Det går ju inte att fördjupa, man riskerar ju sätta borrkronan i det trånga hålet" enligt en del på forumet.
Man måste borra nytt, och då jämte det gamla hålet för tomten är för liten/grannens hål för nära, och då först de ursprungliga 65m + sedan till önskat djup, slang + brine i båda fallen kostar ju då också lika.
Eller hur tänker du, hÃ¥ller du kanske med mej? 

Som sagts tidigare; Om det finns plats på tomten för ett kompletterande hål så är det sannolikt den billigaste och bästa lösningen. Om det inte finns plats så får man antingen borra ett nytt, tillräckligt djupt hål intill det befintliga eller fördjupa det. Vilken lösning som då blir billigast och/eller vilken lösning som är möjlig beror på vad borraren tycker.
« Senast ändrad: 16 maj 2014, 05:49:18 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34902
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #28 skrivet: 16 maj 2014, 06:29:37 »
Mmm, det här är väl helt enkelt en fråga som faller tillbkas på vad borraren kräver.
Om han kräver att jag står för kostnader och risk om kollektorn inte går få upp/går sönder eller om han kör fast borrkronan skulle inte jag, och troligen ingen annan våga chansa.
Om borraren accepterar att fördjupa borrhålet utan att jag som beställare riskerar några extra kostnader så är väl allt frid och fröjd - och kanske många gånger bättre än att borra ett nytt.

Att forumet rent generellt brukar säga "borra nytt" är för att det är väldigt ovanligt att borrarna ställer upp på att fördjupa ett befintligt borrhål utan att lägga över risken på kunden.

På samma sätt varnar forumet rent generellt för att köpa billigast möjliga Kinapump på blocket, vår erfarenhet är helt enkelt att maskinerna fungerar dåligt, och att billigast möjliga säljare som regel inte har någon garantihantreing att yvas över, det är helt enkelt ingen bra ide, men i vart fall jag har många gånger sagt att vi förr eller senare kommer att få se riktigt bra maskiner säljas riktigt billigt OCH med bra garantier och acceptabel garantihantering, det har dock inte inträffat ännu.

Visst finns det tillfällen då ett extra borrhål är svårt att få till beroende på utrymmesbrist, och i fall som dessa skulle det självklart vara bra om man kunde hitta en borrare som tog på sig jobbet utan att lägga över risken på kunden, så visst boerje, om man kan hitta en borrare som tar på sig det är det ingen dum ide.

Det är bara väldigt ovanligt, och det är DET forumet generellt ger ett uttryck för, typ - det kanske går hitta någon som ställer upp på det, men det är inte troligt, och det lät ta en hel del tid att hitta någon som gör det, det är inte säkert att det fungerar, och det är inte säkert att det blir billigare.

Lite som att köpa en billig Kinavärmepump av någon på blocket.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

borje.jakobsson

  • Gäst
borje.jakobsson
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #29 skrivet: 15 juni 2014, 22:38:02 »
Mmm, det här är väl helt enkelt en fråga som faller tillbkas på vad borraren kräver.
Om han kräver att jag står för kostnader och risk om kollektorn inte går få upp/går sönder eller om han kör fast borrkronan skulle inte jag, och troligen ingen annan våga chansa.
Om borraren accepterar att fördjupa borrhålet utan att jag som beställare riskerar några extra kostnader så är väl allt frid och fröjd - och kanske många gånger bättre än att borra ett nytt.

Att forumet rent generellt brukar säga "borra nytt" är för att det är väldigt ovanligt att borrarna ställer upp på att fördjupa ett befintligt borrhål utan att lägga över risken på kunden.

På samma sätt varnar forumet rent generellt för att köpa billigast möjliga Kinapump på blocket, vår erfarenhet är helt enkelt att maskinerna fungerar dåligt, och att billigast möjliga säljare som regel inte har någon garantihantreing att yvas över, det är helt enkelt ingen bra ide, men i vart fall jag har många gånger sagt att vi förr eller senare kommer att få se riktigt bra maskiner säljas riktigt billigt OCH med bra garantier och acceptabel garantihantering, det har dock inte inträffat ännu.

Visst finns det tillfällen då ett extra borrhål är svårt att få till beroende på utrymmesbrist, och i fall som dessa skulle det självklart vara bra om man kunde hitta en borrare som tog på sig jobbet utan att lägga över risken på kunden, så visst boerje, om man kan hitta en borrare som tar på sig det är det ingen dum ide.

Det är bara väldigt ovanligt, och det är DET forumet generellt ger ett uttryck för, typ - det kanske går hitta någon som ställer upp på det, men det är inte troligt, och det lät ta en hel del tid att hitta någon som gör det, det är inte säkert att det fungerar, och det är inte säkert att det blir billigare.

Lite som att köpa en billig Kinavärmepump av någon på blocket.

Obegripligt att du Rickard blandar i Kinesiska värmepumpar i sammanhanget.
Sen förstår jag inte varför du generaliserar och bygger upp "samma sanning" utan data bakom.
Min mening är att ditt svar saknar opartiskhet och trovärdighet och därför skall lämnas utan avseende.

------------------
JAG TITTAR ÅTERIGEN PÅ MITT INLÄGG FRÅN 15 MAJ OCH AVSAKNAD AV RIKTIGA SVAR
-----------------
Hej på era alla, detta citat från Roland men frågan är till alla.

Det vore bra och veta vad för specifika problem ni åsyftar? (och datan bakom) ;)
INGEN HAR SVARAT PÃ… FRÃ…GAN

Och hur ni ser på det faktum att om första hålet är större än fördjupningshålet, vad är den utökade risken att sätta borrkronan då?
INGEN HAR SVARAT PÃ… FRÃ…GAN

Och man har väldigt långt till berg, hur blir kostnaden då?
INGEN HAR SVARAT PÃ… FRÃ…GAN

Och om man som kund tycket det är en fördel att slippa grisa ner trädgården mer än bara vid första hålet?
INGEN HAR SVARAT PÃ… FRÃ…GAN

Och blir det inte enklare med bara ett hål, att slippa flödes strypningar och extra läckage risker?
INGEN HAR SVARAT PÃ… FRÃ…GAN ,
(förutom SMURFEN "lägre flödes motstånd kan inte vara fel")

Och sedan min föregående fråga om hur ofta slangen suttit fast i ett 60m hål? (jag kan tänka mig att om man fyllt hålet med annat än vatten, kan den ju sitta bra fast)
INGEN HAR SVARAT PÃ… FRÃ…GAN

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34902
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #30 skrivet: 16 juni 2014, 07:21:01 »
Jag anser ju att du fått svar på alla dina frågor, men kan väl försöka sammanfatta och komplettera en del.
Vissa av frågorna är omöjliga att ge ett svar på.
"data" i frågor som dessa finns nog knappast, förutom vad gäller kostnader som man säkert vet finns, och som vi i forumet redan tidigare gett dig, och som indikerat att det i normalfallet finns väldigt lite pengar att tjäna på att fördjupa ett befintligt borrhål, även om det skulle gå helt utan problem.

Det vore bra och veta vad för specifika problem ni åsyftar?
1. Det kan vara problem att få upp kollektorn - komplettering - vad tror du det kostar att ta hem en firma och gräva upp det gamla hålet och försöka dra upp kollektorn?
Om det inte går så har du kastat de pengarna i sjön, skall du eller firman ta den ekonomiska risken?

2. Borrkronan kan fastna, dels p.g.a. nedrasad sten, koniska borrhål, andra skäl skulle t.ex. kunna vara att man vid den första borrningen stött på vattenförande sprickor i botten på hålet, det gör det svårt att kunna blåsa upp borrkaxet till ytan vid en eventuell förlängning, det är långt ifrån ovanligt att borrningar avbryts i förtid p.g.a. för stora vattenflöden som gör att kompressorerna inte räcker till. En borrare som får uppdraget att fördjupa ett befintligt borrhål vet inte i vilken omfattning borrhålet är vattenförande, och tar därför en större risk, och alldeles oavsett så går det alltid långsammare att borra desto djupare man kommer. Mest pengar tjänar borrarna de första 100 metrarna på ett 200 meter djupt borrhål.
Sammantaget blir det väldigt små incitament för en borrare att erbjuda tjänsten att fördjupa en befintlig borra om han inte kan föra över alla risker på kunden, och dessutom ta extra betalt för att han "bara" får göra den dyraste delen av borran.

Och hur ni ser på det faktum att om första hålet är större än fördjupningshålet, vad är den utökade risken att sätta borrkronan då?
När det gäller att fördjupa med en mindre borrkrona så bör väl rimligen risken att fasta i det gamla hålet bara mindre, men löst sittande stenar eller block kan ju ändå göra att kronan fastnar, och än en gång är frågan vem som tar risken för detta, du eller borraren.

Och man har väldigt långt till berg, hur blir kostnaden då?
Om man har väldigt långt till berg så blir det dyrare att göra ett extra borrhål, det kan du själv räkna på om du fått en offert på jobbet, men om jag inte är helt fel ute ligger väl sträckan ned till berg på ca 400 kr/meter högre pris än borrningen i berg.

Och om man som kund tycket det är en fördel att slippa grisa ner trädgården mer än bara vid första hålet?
När det gäller att grisa ned trädgården har du redan fått ett svar, men jag kan upprepa det.
Du kommer att grisa ned trädgården oavsett om du fördupar ett befintligt borrhål, eller gör ett nytt. Ingen skillnad alltså.

Och blir det inte enklare med bara ett hål, att slippa flödes strypningar och extra läckage risker?
En lång kollektor ger större strypning av flödet än två stycken som parallellkopplas, med en faktor 4, d.v.s du får 4 gånger högre flöde i 2 X 100 meters borra jämför med flödet i en borra med en 200 meter lång kollektor, det innebär i praktiken att du får lägre driftskostnader på cirkulationspumpen, och över tid blir det rätt mycket pengar du kan spara. Säg att du kör din värmepump i 3500 timmar/år och kan spara 70W i driveffekt, så blir det ca 250 kWh billigare/år.
Om borrans livslängd är 50 år så ger det en total besparing på i runda slängar 12500 kr.

Läckage i kopplingar är naturligtvis en risk, men den är rätt enkel att kontrollera om du gör skarvarna inomhus, det är inte heller stor risk om installationen görs på rätt sätt.

Och sedan min föregående fråga om hur ofta slangen suttit fast i ett 60m hål?

Ingen aning, troligen är det oerhört få 60 meter djupa borrhål med kollektor som någonsin förlängts, så jag tror ärligt talat inte det finns någon person som kan svara på den frågan.
Så korta borrhål är som regel brunnshål med vattenpumpar som skall tas upp, och pumparna i sig har ju sett till att hålet/pumpen/slangen/kabeln inte slammat fast just tack vare att det är en vattenbrunn, inte en energibrunn.

Sammanfattningsvis kan man väl säga att det finns väldigt lite som talar för att  man som kund, eller företag har särskilt mycket att vinna pÃ¥ att förlänga en befintlig borra, förutsatt att man har plats att borra ytterligare ett hÃ¥l, i vissa fall kan det nog bli precis lika dyrt eller dyrare även om det inte blir nÃ¥gra problem alls.
Det som skulle kunna göra det lika dyrt eller dyrare är alltså att det går saktare att borra i slutet av ett borrhål, den som förlänger din borra bör ta höjd för detta i sin offert.
Du måste kassera en fullt fungerande 100 meter lång kollektor och köpa en ny, dubbelt så lång - istället för att bra komplettera med ytterligare en som är 100 meter lång.
Det är väldigt liten chans att någon borrare inte vill skriva över en del av risken med en fördjupning av en befintlig borra på dig som kund, det innebär att man, även om man har en chans att spara några tusen kronor på att fördjupa en befintlig borra, även riskerar att det blir dyrare.

Summa summarum är det som jag (och många andra) ser det en risk inbyggd i det hela som gör det "onödigt" att chansa, i de fall det finns plats för ett nytt borrhål istället.

Anledningen till att jag blandade in Kinapumpar i diskussionen är att det man kan tjäna på en billig kinespump, och att förlänga ett befintligt borrhål är ungefär desamma - några få tusen kronor, och att forumets samlade erfarenheter ger vid hand att det i normalfallet inte lönar sig då riskerna att snåla hittills har visat sig bli så pass höga att det väldigt sällan lönat sig.
Min bedömning är att samma slutsatser ligger till grund för forumets "generella" avrådan från att förlänga ett befintligt borrhål som för forumets "generella" avrådan att köpa billiga kinavärmepumpar för att spara några tusen kronor på den initiala investeringen.

Om du inte vill ta till dig av redovisade risker, faktiska kostnader, och de vinster du kan få tack vara två kollektorer så är det ditt val, jag anser dessutom att du fått svar på dina frågor redan innan, men några "data" tror jag nog du får vänta på, så vitt jag vet finns inga sammanhållna register över hur många hål som fördjupats, och i hur många fall det lyckats respektive misslyckats.
Alla andra skäl att INTE fördjupa ett befintligt borrhål anser jag räcker, men det skulle vara intressant att se om du skulle lyckas hitta någon som tar på sig uppdraget, och en redovisning från din sida på exakt hur mycket du sparat.
Det skulle kunna ligga till grund för bättre data nästa gång någon frågar om den potentiella besparing man kan göra OM man fördjupar en befintlig energibrunn.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #31 skrivet: 16 juni 2014, 08:44:34 »
Ja, det skulle vara intressant med en redogörelse för hur det det hela avlöper, hur lätt det var att hitta någon borrare och vad det kostade.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #32 skrivet: 16 juni 2014, 10:29:53 »
Typ.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34902
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #33 skrivet: 16 juni 2014, 10:52:55 »
Ett litet tillägg till denna kommentar:
"Obegripligt att du Rickard blandar i Kinesiska värmepumpar i sammanhanget.
Sen förstår jag inte varför du generaliserar och bygger upp "samma sanning" utan data bakom.
Min mening är att ditt svar saknar opartiskhet och trovärdighet och därför skall lämnas utan avseende.
"

Att jag skulle vara partisk med "borrbranschen" eller värmepumpsbranschen är en så felaktig slutsats som man kan fatta, faktum är att detta forum startades av mig just för att slå hål på en massa myter, och ta död på så mycket okunnighet som möjligt när det gäller värmepumpar, både bland branschfolk och kunder.
Att forumet blivit så populärt som det blivit beror dessutom på att ett antal likasinnade har samlats här, både folk från branschen och vanliga "Svenssons" med en bred kunskapsbas, och en drivkraft att hjälpa andra, utan krav på motprestation.

Att uppträda på ett trevligt och respektfullt sätt mot de som utan krav på ersättning satsar tid och engagemang på att hjälpa sådana som dig själv är ofta en förutsättning för att få bra och trovärdiga svar.

Din kommentar är ju inte direkt ett sätt att uppträda som ger mig, eller andra, något större incitament att vända sig ut och in för att hjälpa dig.

Jag kan förstå att du är luttrad av folk som vill "skinna dig på pengar", och vänder dig till ett oberoende forum som finns till för att ge svar på allehanda frågor, utan att svaren skall resultera i större intäkter för den som svarar, eller branschen i stort.
Jag anser att du fått sakliga, och rätt tydliga svar, som gör det rätt enkelt att räkna fram vad du eventuellt, om allt går bra, skulle kunna spara på att fördjupa ett befintligt borrhål, om du väljer att bortse från det som skrivits, och behandla de som försökt hjälpa till som om vi alla vore i maskopi med brunnborrningsbraschen ter sig för mig rätt märkligt.

Bara ett litet tips på vägen...
Och en förklaring till de rätt korta kommentarer som kommit idag, efter att jag svarat.
« Senast ändrad: 16 juni 2014, 11:00:29 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bergvärmeanläggning från 1998
« Svar #34 skrivet: 16 juni 2014, 10:56:01 »
Ja, det skulle vara intressant med en redogörelse för hur det det hela avlöper, hur lätt det var att hitta någon borrare och vad det kostade.

Efter det kan vi förhoppningsvis svara pÃ¥ alla frÃ¥gor...  :P
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!