Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: andreashj skrivet 29 maj 2005, 22:48:30

Titel: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: andreashj skrivet 29 maj 2005, 22:48:30
Vårt 50-tals hus i lättbetong om 130+40 kvm ska förses med bergvärme. Idag har vi olja + en äldre luft/luft VP. Vår förbrukning av värme och varmvatten är ca 40000 kw. I framtiden räknar vi med att göra av med mer varmvatten (från ca 8 duschar i veckan till det dubbla + badkars bad).
Framledningstemp är ca 30 grader vid +-0, 34 grader vid -5 och 47 garder vid -18. Vi bor i Stockholm. Framöver funderar vi på att bila ur källaren och lägga in golvvärme. Pannan är från 1975 och har en elpatron på 9kw. Elpatronen klarar temperaturer ner till -5-7 grader sen orkar den inte hålla temperaturen.

Vilken pump och vilket borrdjup är lämpligt för oss? Vad blir vår besparing? Om möjlig önskar vi en enhet med inbyggd vv-beredare för att spara plats (pumpen ska stå i en kombinerad tvättstuga / badrum)? Räcker det med den inbyggda vv-beredaren om man installerar badkar?  Sc:,h
/Andreas
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 29 maj 2005, 22:57:13
Vårt 50-tals hus i lättbetong om 130+40 kvm ska förses med bergvärme. Idag har vi olja + en äldre luft/luft VP. Vår förbrukning av värme och varmvatten är ca 40000 kw. I framtiden räknar vi med att göra av med mer varmvatten (från ca 8 duschar i veckan till det dubbla + badkars bad).
Framledningstemp är ca 30 grader vid +-0, 34 grader vid -5 och 47 garder vid -18. Vi bor i Stockholm. Framöver funderar vi på att bila ur källaren och lägga in golvvärme. Pannan är från 1975 och har en elpatron på 9kw. Elpatronen klarar temperaturer ner till -5-7 grader sen orkar den inte hålla temperaturen.

Vilken pump och vilket borrdjup är lämpligt för oss? Vad blir vår besparing? Om möjlig önskar vi en enhet med inbyggd vv-beredare för att spara plats (pumpen ska stå i en kombinerad tvättstuga / badrum)? Räcker det med den inbyggda vv-beredaren om man installerar badkar?  Sc:,h
/Andreas

Din sista fråga om enhet med inbyggd beredare räcker är jag tveksam med ditt VVbehov. Sep extra VVB med VV cirk bör du ha.

Jag är Ej bäst på berg VP så det får andra svara på om dess funktioner. Fråga lokala installatörer om pris och deras förslag.
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: Sarastro skrivet 30 maj 2005, 00:28:36
40000 kwh nära Stockholm och en yta som är bara 170 m2 ... Det låter som om det är lämpligt att isolera huset ( eller sluta 'slösa' varmvatten).  Visst, en 10 eller 12 kW VP med ett eller 2 hål kan nog fixa värmen. Men varför slösa med energi när vi ser framför oss en präktig global energikris nu när indirna och koneserna ska börja konsumera på allvar  .. samtidigt som oljan sinar och vi tycks rean ha ha en global uppvärmning ..
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: messer skrivet 30 maj 2005, 01:23:52
Lite konfunderad, varför skall han spara på värme då vi får för mycket värme genom global uppvärmening. Och varför införa sommartid med tanke på global uppvärmning, hur mycket värme ger inte en timme sol till varje sommardag.

????
Messer
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: Rickard skrivet 30 maj 2005, 05:00:49
Jag har gjort en kalkyl på en 9 kW värmepump, borrhålets djup på 169 meter (aktivt) förutsätter att berggrunden är granit.
Jag garanterat inte att kalkylen håller, se den som en fingervisning om vad ni kan tänkas behöva. Låt en lokal installatör med kunskap om de lokala förutsättningarna göra en kalkyl med tillverkarens beräkningsprogram.

En värmepump på 8.5 - 11 kW borde passa er.

Resultatet blev som följer.

Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: andreashj skrivet 30 maj 2005, 11:07:15
40000 kwh nära Stockholm och en yta som är bara 170 m2 ... Det låter som om det är lämpligt att isolera huset ( eller sluta 'slösa' varmvatten).  Visst, en 10 eller 12 kW VP med ett eller 2 hål kan nog fixa värmen. Men varför slösa med energi när vi ser framför oss en präktig global energikris nu när indirna och koneserna ska börja konsumera på allvar  .. samtidigt som oljan sinar och vi tycks rean ha ha en global uppvärmning ..

Jag ta gärna emot synpunkter på uträkning av vår energiförbrukning!  :-X

Vi har bott i huset drygt ett år och från 1 april 2004 - 1 april 2005 har vi värmt huset med tre värmekällor; 1) Olja ca 2000 liter, 2) Värmepump (luft/luft) förbrukning 20 kw/dygn, COP enligt faktablad = 3, jag räknar på 2, samt el-patron. Totalt hat vi förbrukat 15.000 kw el. Om vi räknar bort 6000 kw för hushållsel så kvarstår 9000 kw för VP samt el-patron. VP har gått ca 8 månader vilket innebär 5000 kw i förbrukning och ytterliagre 5000 i bidrag. Summa blir 20.000 (olja) + 4.000 elpatron + 10000 VP = 34.000. I planen ligger att inreda garaget på 21 kvm som är en del av källaren, vilket ökar boytan med ca 15% och då räknar jag med ytterligare  6 kw vilket ger totalt va 40.000 kwh. Borde jag räkna med högre COP på vår gamla VP (ACMA Four Seasons)?

Rimligt?

/Andreas
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: bamabama skrivet 30 maj 2005, 13:03:51
Du har alltså räknat på att oljepannan ger 100 % verkningsgrad? (2000 l =20000kwh) Du borde snarare räkna på ca 80% och får då 16000 kwh för oljan.
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: Roland skrivet 30 maj 2005, 13:36:27
En gammal oljepanna kan dra stora mängder olja bara för att hålla den varm, 400 - 500 L/år. Det tillsammans med 90 % förbränningsverkningsgrad (=bra brännare) ger att den nyttiggjorda värmen är kanske 14000 kWh/år. Beroende på hur huset ser ut kanske man har glädje av en del av förlusterna.

Det faktum att 9 kW räcker ner till ca -6 (är det med normal varmvattenförbrukning?) ger att årsförbrukningen bör vara runt 35 000 kWh/år. Med tanke på ökningen av boytan verkar 40000 i slutänden rimligt. Jag skulle sikta på en 10 kW pump och ett borrhål på 180-200 meter. Framledningstemperaturerna är låga, årsvärmefaktorn bör bli över 3 även med tillsatsvärmen inräknad. 

Golvvärme i källaren, kräver det inte ordentligt med isolering under för att värmen inte skall försvinna ut i marken?   
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: andreashj skrivet 30 maj 2005, 14:44:34
En gammal oljepanna kan dra stora mängder olja bara för att hålla den varm, 400 - 500 L/år. Det tillsammans med 90 % förbränningsverkningsgrad (=bra brännare) ger att den nyttiggjorda värmen är kanske 14000 kWh/år. Beroende på hur huset ser ut kanske man har glädje av en del av förlusterna.

Det faktum att 9 kW räcker ner till ca -6 (är det med normal varmvattenförbrukning?) ger att årsförbrukningen bör vara runt 35 000 kWh/år. Med tanke på ökningen av boytan verkar 40000 i slutänden rimligt. Jag skulle sikta på en 10 kW pump och ett borrhål på 180-200 meter. Framledningstemperaturerna är låga, årsvärmefaktorn bör bli över 3 även med tillsatsvärmen inräknad. 

Golvvärme i källaren, kräver det inte ordentligt med isolering under för att värmen inte skall försvinna ut i marken?   

Tack Roland,
angående vattenförbrukning så antar jag att den är normal 8även om hustrun gillar att discha länge och varmt...). Pannan är utrustad med en VV-beredare typ gemonströmning, dvs inget magasin. Jag antar att när vi använder varmvatten så sänker det pannans temp så mycket att chunten öppnar max och sen får pannan svårt att återhämta sig när det är kallare än -6 grader. Normalt eller ej?

Angående golvvärmen så tänker vi göra det stora jobbet att bila bort plattan, gräva ur och sedan issolera. Därefter huta in slingor i den nya plattan. Vi tvekar dock fortfarnde lite inför denna manöver... Synpunkter?

/Andreas
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: ortendahl skrivet 30 maj 2005, 15:23:54
Din förbrukning liknar vår gamla och jag tror att Rickard räknat ungefär som jag skulle ha gjort.
Jag kalkylerade med en årsenergiförbrukning på 32 000 kWh och har nu en Thermia Villa 105 med cirka 170 m aktivt djup på borrhålet.

Vi valde en pump med integrerad VV-beredare men har gott om plats för att eventuellt komplettera med en separat beredare så småningom. Det låter som om du ska vakta extra nog på att varmvattnet kommer att räcka till, särskilt om du inte har plats för en expansion så småningom. Måhända ska du titta på en pump som kan ge extra varmt vatten även om driftekonomin inte är riktigt lika bra.

Om golvvärme finns mycket intressant att läsa om i andra gamla diskussioner här, gör lite sökningar så blir du antingen klokare eller åtminstone förvirrad men på ett högre plan. Den manöver du beskriver drömmer jag också om, men den står en bit ner på listan... Det är förstås bra om du kollar så att den blivande pumpen kan styra en golvvärmekrets också, så sätt det som ett av dina krav när du kontaktar leverantörer.

Christian

<korrigerad energiförbrukning - minnet är bra men kort. 4 m3 olja <=> 32 000 kWh>
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: andreashj skrivet 30 maj 2005, 15:41:43
Din förbrukning liknar vår gamla och jag tror att Rickard räknat ungefär som jag skulle ha gjort.
Jag kalkylerade med en årsenergiförbrukning på 40 000 kWh och har nu en Thermia Villa 105 med cirka 170 m aktivt djup på borrhålet.

Vi valde en pump med integrerad VV-beredare men har gott om plats för att eventuellt komplettera med en separat beredare så småningom. Det låter som om du ska vakta extra nog på att varmvattnet kommer att räcka till, särskilt om du inte har plats för en expansion så småningom. Måhända ska du titta på en pump som kan ge extra varmt vatten även om driftekonomin inte är riktigt lika bra.

Om golvvärme finns mycket intressant att läsa om i andra gamla diskussioner här, gör lite sökningar så blir du antingen klokare eller åtminstone förvirrad men på ett högre plan. Den manöver du beskriver drömmer jag också om, men den står en bit ner på listan... Det är förstås bra om du kollar så att den blivande pumpen kan styra en golvvärmekrets också, så sätt det som ett av dina krav när du kontaktar leverantörer.

Christian

Hur långt kommer man med IVT:s inbyggda VV-beredare på 160 liter? Räcker till tre duschar i rad men ej ett bad + dusch?
Plats finns för extra beredare med det är en prioriteringfråga!
/andreas
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: ortendahl skrivet 30 maj 2005, 15:55:31
Om vv räcker eller inte beror bl.a. på hur fort man tappar ur. Pumpen kan ju jobba på rätt bra under tiden man tappar ur vatten, faktiskt. Med strypbricka i duschen sjunker flödet en hel del men man vänjer sig vid det. Då kanske det håller för tre duschar. Att tappa upp ett badkar långsamt är ju däremot ingen höjdarupplevelse, eller hur? Med stora badkar skulle jag gissa att 150/160 liter är lite snålt. Om det bara händer någon gång om året spelar det ingen roll, men om det händer en gång i månaden har man varit dumsnål...

Tillgången på varmvatten beror ju också på vilken temperatur det håller i beredaren. Stor skillnad på 160 liter vid, säg 45-50 grader (som hos mig), eller 60-65 grader (som i högtemperaturfallet).
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: andreashj skrivet 30 maj 2005, 17:21:37
Tackar - det lutar åt en 300 liter vv-beredare.
Innebär en strypbricka på duschen att det kommer så där obehagligt lite varmvatten?
/Andreas
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: ortendahl skrivet 31 maj 2005, 09:25:32
Strypbricka innebär att flödet begränsas till - tror jag - 6 liter i minuten. Jag tog just bort den i vår dusch eftersom vi numera har "billigt" varmvatten och för att få fram varmt vatten fortare. Jag tyckte inte det var "obehagligt" lite vatten som kom förut, men det är kanske lite "på gränsen" för en del passionerade blötdjur. Det som var obehagligt för mig förut var snarare att varmvattnet var så dyrt...
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: andreashj skrivet 31 maj 2005, 22:30:13
Jag har gjort en kalkyl på en 9 kW värmepump, borrhålets djup på 169 meter (aktivt) förutsätter att berggrunden är granit.
Jag garanterat inte att kalkylen håller, se den som en fingervisning om vad ni kan tänkas behöva. Låt en lokal installatör med kunskap om de lokala förutsättningarna göra en kalkyl med tillverkarens beräkningsprogram.

En värmepump på 8.5 - 11 kW borde passa er.

Resultatet blev som följer.



Rickard,
en IVt återförsäljare räknade på mitt energibehov utifrån husets storlek och issolering (30 cm lättbetong). totalt vämebov blev då 32000 kwh. Rekommenderat borrdjup 145 m och en 9 kw pump.

Verkar detta rimligt?

/Andreas
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: Rickard skrivet 01 juni 2005, 04:57:08
Avviker inte allt för mycket från min kalkyl, men han har nog inte räknat med 0 grader medeltemp på KB, utan -1 eller -2 grader, därav det kortare borrhålet.

Snåla inte på borran.
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: Roland skrivet 01 juni 2005, 09:00:39
Håller med, snåla inte på borrdjupet. Tänk på att den rekommenderade 9 kW pumpen ger 9 kW vid en ingående köldbärartemperatur på 0 grader och (troligen) 45 grader på utgående värmebärare. Om IVT har dimensionerat borrhålet utifrån -2 grader in på köldbäraren kommer inte pumpen att ge 9 kW. Läs offerten noga! Tänk också på om det står att ingående köldbärartemperatur är årsmedelvärdet.  Det intressanta värdet är temperaturen vintertid, det är då de flesta kWh produceras. Sommartid, när köldbäraren är + 3-4 grader, kommer pumpen att gå kanske bara 30 timmar per månad.

Tänk på att den pump du köper när den här har tjänat ut är effektivare = en större del av värmen tas från borrhålet. 

Jag har lite  över noll grader in på min anläggning i slutet av vintern. Det är inget vattenflöde i berget och jag kan ha haft otur med bergets värmeledningsförmåga men jag tycker ändå att 145 meter till 9 kW är för lite. Min rekommendation: Lägg på 25 % på borrdjupet.
Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss? Varmvattenbehov?
Skrivet av: eleson skrivet 01 juni 2005, 11:29:59
Hej,
Ville bara tipsa om bilderna i denna tråd.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1073.0.html

Den visar (förutom en massa annat) att en
16kW pump behöver ca 30 minuter för att värma 150-200 liter.
Så min tolkning är att skaffar man en stor pump för att
klara husets värmebehov så räcker det nästan att duschen står still
medans man torkar sig för att den hela tiden skall hinna återhämta sig
mellan duscharna.

M V H
Erland

Titel: SV: Vilken typ av pump passar oss?
Skrivet av: andreashj skrivet 02 juni 2005, 08:10:38
Håller med, snåla inte på borrdjupet. Tänk på att den rekommenderade 9 kW pumpen ger 9 kW vid en ingående köldbärartemperatur på 0 grader och (troligen) 45 grader på utgående värmebärare. Om IVT har dimensionerat borrhålet utifrån -2 grader in på köldbäraren kommer inte pumpen att ge 9 kW. Läs offerten noga! Tänk också på om det står att ingående köldbärartemperatur är årsmedelvärdet.  Det intressanta värdet är temperaturen vintertid, det är då de flesta kWh produceras. Sommartid, när köldbäraren är + 3-4 grader, kommer pumpen att gå kanske bara 30 timmar per månad.

Tänk på att den pump du köper när den här har tjänat ut är effektivare = en större del av värmen tas från borrhålet. 

Jag har lite  över noll grader in på min anläggning i slutet av vintern. Det är inget vattenflöde i berget och jag kan ha haft otur med bergets värmeledningsförmåga men jag tycker ändå att 145 meter till 9 kW är för lite. Min rekommendation: Lägg på 25 % på borrdjupet.

Tack Roland,
min installatör föreslår 180 m borrhål, utan att ge någon direkt garanti för aktivt borrdjup. Det verkar vara en utmaning för isnatllatören att beställa aktivt djup av borrföretaget? Ska man själv närvara vid borrningen för attsäkerställa aktivt borrhål och sedan ta tillägskostnaden utöver överenskomen offert?

/Andreas