Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Gimner skrivet 01 april 2013, 19:35:06

Titel: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Gimner skrivet 01 april 2013, 19:35:06
Hej!
jag har köpt mitt första hus i nordvästra skåne och ska slänga ut min oljepanna och sätta in en luft/vatten.

Huset: 1plan med källare 99+99 kvm byggt 64 i lättbetong med tegelfasad.
lättbetong bjälklag i övrigt inte gjort något ting med huset sen det byggdes 2 glas fönster runt om,
10 cm isolering på vinden.
orignal elementen från 64 självklart kvar.

ska lägga in golv värme på hela ovanvåningen men kommer ta rum för rum.

Då jag köpt huset av en gammal tant på 80+ så är här inte gjort någon energideklaration.
(den skulle nog inte vara så rättvis i heller) 
Tanten har eldat med olja hela tiden innan.
jag fick se en av hennes elräkningar och hon hade en års förbrukning på elen på 4500 kwh!!!
(Hon kan inte haft många lampor tända i huset kvälls tid!!!)

Hur stor pump tro ni jag skulle behöva?

Jag har ett jobb som gör att jag reser i bland i jobbet kanske 2-3 veckor i månaden.

Det jag har funderat på är att sätta en Luft/vatten och komplettera med en kamin i vardags rummet.
Finns det någon ekonomi i att sätta in en vatten mantlad kamin?

Eller man ska komplettera luft/vatten med några sol paneler och har en vanlig kamin med?

Vad råder ni som kan Luft/vatten branschen att jag ska sätta in för system?

Finns det något märke som är lite vassare en dom andra?


väldigt tacksam för svar!
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Bigfoot skrivet 01 april 2013, 20:11:24
Bor du vid kusten eller något innåt landet? Har ett på pappret näst intill identiskt hus som du men jag bor mer centrerat i skåne. Hade total elräkning förra året på något över 11000Kwh. Satsa på en pump med möjlighet att koppla till externa källor. Bergvärme är inte aktuellt?
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Carl N skrivet 01 april 2013, 20:11:48
Har du nån siffra på oljeförbrukning?
Hur ser radiatorerna ut (små enkla eller lite större och några dubbla)?
Elförbrukning på 4500 kWh/år är inte helt fel, jag hade ungefär detta första åren (då vi eldade med olja).

Jag skulle ta in offerter på både jordvärme (om det finns lite tomtmark) och luft/vattenvärmepumpar.
Jag kan inte rekommendera ett visst märke.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Gimner skrivet 01 april 2013, 20:18:33
Ligger i östraljungby i klippans kommun.

1000kvm tomt mark.

har 2 olika modeller på radiatorerna

 
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: cocacola skrivet 01 april 2013, 20:43:43
enligt en större tillverkares program har du en toppeffekt på ca 14 kw (teoretiskt) 32365kwh på års basis
mecaterm/euronom är 2 allternativ väljer du den ta exotanken vps 500 och en 16kw vp  tummenupp
viessmann 350 A  , går du på dx valet har Daikin fina grejer
cc
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Tågråttan skrivet 01 april 2013, 20:59:00
Sånna fönster har vi fast med annat vred tummenupp
Med så mycket luft  mellan inner och ytterbåge så isolerar dom bra tummenupp
Skulle du sen vilja lägga in en extraruta som ex, bopakoster har gjort så finns det gott om plats.. tummenupp
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Mr Henke skrivet 01 april 2013, 21:06:01
Samma radiatorer som vi har. Jag kan nästan med säkerhet säga att dem ingår i "lågtemp kategorin". Alltså kommer att fungera bra med värmepump. Vi har ett liknande hus fast lite större. 135+135 kvm. Har du även siporex i ytterväggarna i källaren? Typ 200 mm? Så fall har källaren riktigt lågt energi behov. Vi har en 10 kW luft vatten i vårt hus. Men den är lite klen. Tillskott vid nollan behövs och ca 3000 kWh tillskott per år. Hur mycket olja har tanten gjort av med? Så där har du lite att jämföra med.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: bopakoster skrivet 01 april 2013, 21:16:23
Eftersom Tågråttan nämner mig så får du  härmina synpunkter, (handlar mera om skalet än värmepumpen)Plats för mer isolering på vinden typ 4dm? det är nog den mest lönsamma åtgärden jag gjorde, visserligen efter VP-installationen men kalkylerade med det före. Och kräver inget underhåll i framtiden.
3:e glasruta (energiglas), som rådisen nämner var mera sport än direktavkastande, fast de ger fullständig eliminering av kallras och det ökar komforten.
Dina radiatorer är jättefina specielt handvreden, dom är perfekta för intrimmning. Inga krånglande termostater!
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Smurfen. skrivet 01 april 2013, 21:17:51
Även jag har lika radiatorer som på övre bilden tror dom heter Novelle finns 40 och 65 tror jag det var Sc:,h
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Mr Henke skrivet 01 april 2013, 21:46:03
Även jag har lika radiatorer som på övre bilden tror dom heter Novelle finns 40 och 65 tror jag det var Sc:,h
Det stämmer. Fast dom heter novello. N40 serien som det ser ut som på bilden har samma effekt som MP2 från lenhovda. N60 som är lite tjockare ha samma effekt som MP2C.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Carl N skrivet 01 april 2013, 22:45:28
Jag skulle ta in offerter på både luft/vatten och jordvärme.
Jag skulle i så fall titta på en 10 kW jordvärmepump och plöja ner ca 600 (2 x 300) m slang.
Väljer du luft/vatten så ta en storlek större värmepump.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: rocas skrivet 01 april 2013, 22:53:21
Har huset ett bra läge, så att investeringen syns i ökat saluvärde?
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Gimner skrivet 01 april 2013, 23:07:02
Huset har ett okej läge.
tro bara det kan bli bättre om man går från olja menar investeringen lär öka saluvärdet vad man än gör när man kastar ut oljan.

jo där är got om plats för extra isolering.

någon som har en aning om solfångare som kompliment lönar det sig?
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: rocas skrivet 01 april 2013, 23:09:18
Har du tillräckligt stort pannrum för att ställa in en värmepump....utan att ta bort oljepannan?

Flexibilitet är alltid bra.

Ingen vet hur framtiden ser ut.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: purjo__ skrivet 02 april 2013, 10:43:59
någon som har en aning om solfångare som kompliment lönar det sig?

Rent ekonomiskt lönar det sig inte. Tycker man det är roligt att experimentera med olika energikällor så kan det vara en kul hobby.

Har du tänkt sätta in värmepumpen själv eller köpa en färdig lösning?
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2013, 12:18:05
enligt en större tillverkares program har du en toppeffekt på ca 14 kw (teoretiskt) 32365kwh på års basis
mecaterm/euronom är 2 allternativ väljer du den ta exotanken vps 500 och en 16kw vp  tummenupp
viessmann 350 A  , går du på dx valet har Daikin fina grejer
cc

14 kW på ett så pass litet hus?
Om man räknar schablonmässigt på 70 W/m2 i markplan, och ca hälften i källaren så blir det "bara" 10.4 kW.
Har du räknat uppvärmd yta 198 m2 utan att ta hänsyn till källarens lägre effektbehov vid DUT, eller kan olika sätt att räkna verkligen slå så extremt mycket olika?

Skulle vara intressant att få veta tidigare oljeförbrukning.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Bigfoot skrivet 02 april 2013, 12:38:06
Kollade i energideklarationen som gjordes på vårt hus som är i stort sett lika stora och med samma byggnadsmaterial.
Detta huset är deklarerat till 94kWh/m2, år med kommentaren att liknande byggnader har mellan 110-134 kWh/m2.
Så förmodligen ligger vårt hus i verkligheten någonstans mellan 94. 134kWh/m2.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: cocacola skrivet 02 april 2013, 13:20:18
Nja det är inte jag som räknat.
Det är som jag skrev . Enligt en större tillverkares program
Matade in orten , ett plan med källare och
200 m2
Det blev resultatet . Schablon. ( teoretiskt)
Det kan bli något annat om man på plats
Kan göra en effekt bedömning .
Cocacola
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2013, 15:23:21
Inte heller stora tillverkares program ger rätt resultat om man matar in fel värden, eller om programmen är tokigt utformade.
Energiförbrukningen enligt energimyndighetens energikalkyl (2 vuxna) ger vid hand att det bör gå ca 22 000 - 24 000 kWh för värme och tappvarmvatten.
Matar jag in 22 000 kWh i Nibes kalkylpogram så indikerar det ett toppeffektbehov på 7.7 kW.
Matar jag in 24 000 kWh så indikerar det ett toppeffektbehov på 8.1 kW.
Matar jag in 32 000 kWh så indikerar det ett toppeffektbehov på 11,1 kW

DUT -15
Ort medel 5°C

Jag får för mig att vissa (en?) tillverkare inte tar hänsyn till att källarhus har ett lägre toppeffektbehov än hus med fler våningar, eller all yta ovan mark...
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Mr Henke skrivet 02 april 2013, 15:30:51
Den uppfattningen får jag också när dom räknar på källare. Det är skillnad på att ha en dåligt isolerad källare som drar mycket energi över året än som att effekt behovet är högt vid sträng kyla.
Sen är medeltempen i Malmö olika beroende på var man kollar.
Senast idag fick jag höra en som räknat till mitt brors hus att det var 8 grader. Jag brukar läsa mellan 6.5 och 7.5 grader.
Har han isolerad källare så som jag har så är det  annorlunda. Vi har 30 watt/kvm i källaren.  Och där är lika varmt året om som där uppe som har radiator kapacitet på 55 watt/kvm. Även under sommaren när värmen är helt avstängd så ligger källaren på 22 grader.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: gossen skrivet 02 april 2013, 19:57:11
Det var ju konstigt på andra hållet, borde väl inte kunna vara varmare i källaren än "uppe" på sommaren om värmen är av? Brukar man inte schablonmässigt räkna med att marken runt huset håller 5-8*C, och att värme stiger. Då bör källaren vara kallaste utrymmet under sommaren oavsett hur hur många lager isodrän eller dylikt man har.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Mr Henke skrivet 02 april 2013, 21:29:17
Ja, man kan tycka det. Men så är det inte hos oss. Jag har värmen av stängd från ca mitten på juni och kanske till siste augusti beroende på vädret. Men den håller alltid varmt ändå. Säg 21-22 grader i källaren och det blir ju varmare på markplan på sommaren. Ca 23-25 grader. Om det kan bero på det. Vi har en stor bred trapp som är öppen. Så man kanske inte kan få större tempskillnad mellan planen då.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: gossen skrivet 02 april 2013, 21:32:24
Ok, jag tolkade det som att källaren var varmare än markplan.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Mr Henke skrivet 02 april 2013, 22:15:42
Nä, under uppvärmnings säsong håller dem samma temperatur. Men under sommaren blir det ju trots allt 3-5 grader kallare i källaren. Men dock aldrig under 21 grader.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: Rickard skrivet 03 april 2013, 07:12:30
Inte heller stora tillverkares program ger rätt resultat om man matar in fel värden, eller om programmen är tokigt utformade.
Energiförbrukningen enligt energimyndighetens energikalkyl (2 vuxna) ger vid hand att det bör gå ca 22 000 - 24 000 kWh för värme och tappvarmvatten.
Matar jag in 22 000 kWh i Nibes kalkylpogram så indikerar det ett toppeffektbehov på 7.7 kW.
Matar jag in 24 000 kWh så indikerar det ett toppeffektbehov på 8.1 kW.
Matar jag in 32 000 kWh så indikerar det ett toppeffektbehov på 11,1 kW

DUT -15
Ort medel 5°C

Jag får för mig att vissa (en?) tillverkare inte tar hänsyn till att källarhus har ett lägre toppeffektbehov än hus med fler våningar, eller all yta ovan mark...

Den uppfattningen får jag också när dom räknar på källare. Det är skillnad på att ha en dåligt isolerad källare som drar mycket energi över året än som att effekt behovet är högt vid sträng kyla.
Sen är medeltempen i Malmö olika beroende på var man kollar.
Senast idag fick jag höra en som räknat till mitt brors hus att det var 8 grader. Jag brukar läsa mellan 6.5 och 7.5 grader.
Har han isolerad källare så som jag har så är det  annorlunda. Vi har 30 watt/kvm i källaren.  Och där är lika varmt året om som där uppe som har radiator kapacitet på 55 watt/kvm. Även under sommaren när värmen är helt avstängd så ligger källaren på 22 grader.

Har justerar DUT till -15 och medeltemp till 7.6 och det ökade effektbehovet med ca 0.6 kW vid de tre olika alternativen jag angett, ingen större skillnad alltså.
Titel: SV: Har köpt hus och ska byta oljepannan mot luft/vatten
Skrivet av: KentJohansson72 skrivet 03 april 2013, 10:41:26
jag har köpt mitt första hus i nordvästra skåne och ska slänga ut min oljepanna och sätta in en luft/vatten.
...
Hur stor pump tro ni jag skulle behöva?
...
Jag har ett jobb som gör att jag reser i bland i jobbet kanske 2-3 veckor i månaden.

Tjena!

Låter som snarlika funderingar som vi hade, köpte vårt andra hus (tegelfasad, trästomme) härom sisten och i det satt en g:a oljepanna, sektionsradiatorer (som du har) och sådanna "salongsventiler". Huset är från 1959. Det huset är på 132kvm boyta plus 100kvm i källarplan där bla förråd, två garage, tvättstuga och pannrum finns.

I vårt tidigare hus (1.5kvm träkåk) satte vi under 2012 in en Daikin 8.8kw med 200 liters vvb som vi var nöjda med, med de erfarenheterna så blev det en 11.3kw trefas maskin från Daikin med 260 liters vvb. Vi ville ha lite mer mos i baljan så jag tror att 11.3:an blir perfekt. Vi flyttar formellt in först nu i April så jag har inga vardagserfarenheter ännu av den. Men rent spontant så låter den lite mer än den gamla.

Jag reser oxå en del i jobbet och frun gillar inte tanken på att ha ett värmesystem som kräver pyssel och omvårdnad, det med i beräkningen så blev valet enkelt. När vi sålde vår g:a kåk så sa köparen att ett av skälen till att de valde vårt hus var just värmeanläggningen. Underhållsfritt och de kan sticka iväg 2-3 veckor utan att behöva oroa sig.

Men vad du ska tänka på är valet av installatör! Det finns många tomtar där ute, se till att välja rätt installatör. Det är lika viktigt som rätt anläggning!  tummenupp

Bjud in en handfull och lyssna på dem, be dem återkomma med offerter och jämför sedan deras lösningsförslag. Du kommer dock märka att alltför många är mer intresserade av att snacka skit om konkurrenterna än att marknadsföra sina lösningar..   ???