Ämne: Comfortzones frånluftvp

[MathiasS]

Är det någon som hårdgranskat eller installerat Comfortzones frånluftsvp (CE50)?

Man hävdar blandannat större täckningsgrad genom att man suger ut betydligt mer värme ur frÃ¥nluften än vanliga fvp's. Utluften är nedÃ¥t 15grader kall  

Iövrigt finns det vanliga man vill ha bla frekvensstyrd kompressorreglering för variable utteffekt.

Den ventilation som krävs för att fvp skall prestera verkar inte vara extremt stor heller, ett par PAX-fläktar ungefär....

[admin]

Verklar onekligen intressant, undrar hur de löst problemet med påfrysning av värmeväxlaren, när tempen på frånluften går under noll grader?

Utöver denna undran så är det ju självklart så att den blir effektivare om den klämmer ur mer energi ur frånluften.

Något större kompressor behövs säkert för att klara detta, men är prisbilden jämförbar med övriga på marknaden förekommande frånluftvärmepumpar så är det onekligen ett intressant alternativ.

Kanske man ska jämföra med en bergvärmepump, dÃ¥ denna pump rimligtvis kan stÃ¥ för en större del av uppvärmningsbehovet än en konventionell frÃ¥nluftsvärmepump.  

[MathiasS]

Jo man menar ju att en övervägande del av behovet skall täckas. Pumpen kostar cirka 55kakor, därefter tillkommer lite fläktkonvektorer etc i just den tilltänkta applikationen. En bvlösning blir lite dyrare pga hålet. Inte mycket men lite dyrare.

[Roland]

Att krama ur värmen ur frÃ¥nluften ner till – 15 grader verkar dumt. Det blir dÃ¥lig värmefaktor, dÃ¥ temperaturen i förÃ¥ngaren mÃ¥ste vara lägre än – 15 grader. DÃ¥ det under större delen av Ã¥ret är varmare än sÃ¥ ute mÃ¥ste en uteluftvärmepump vara ett betydligt bättre alternativ. Problemen med nerfrostning mÃ¥ste vara desamma.

Frånluftvärmepumpar har generellt begränsningar. Det går ju inte att få ut mer värme ur frånluften än vad som krävs för att värma upp motsvarande flöde av tilluft från frånluftens utloppstemperatur plus kompressorns effekt och kondensationsvärmet för fukten i frånluften. Kompressoreffekten och kondensationsvärmet räcker kanske till att värma varmvattnet. Är utetemperaturen densamma som frånluftens temperatur efter pumpen måste värmeförlusterna genom väggarna måste täckas av direktel. Är det kallaren än så ute räcker pumpens effekt inte ens till att värma tilluften. Frånluftvärmepumpar kommer därför bäst till sin rätt i välisolerade hus där ventilationsluften står för större delen av uppvärmningsbehovet.

Nibe 410 har en kompressoreffekt på 550 W. Pumpens värmeffekt bör därför vara 1,5 till 2 kW. Det blir inte mycket värme för pengarna. Räknat i kr/kW är det samma siffror som för bergvärme och högre än markvärme. Den låga effekten kan förstås utnyttjas under större delen av året runt så siffrorna är inte jämförbara.

[admin]

Ursäkta mig Roland, men nu måste jag få protestera...

Detta måste vara något av det bästa som hänt den svenska värmepumpsbranchen på 10 år.

Att ta hand om inneluftens temperatur - som en luft/luft-värmepump, ned till minus 15 grader, måste helt enkelt vara en bra ide.

Att dessutom ha en varvtalsstyrd kompressor som ytterst sällan behöver ta ned temperateren till dessa nivåer är ännu mer genialt.

Jag skulle tro att dessa värmepumpar klarar av att värma ett nybyggt hus (välisolerat) ned till minst minus 15 grader.

Detta med främst med tanke på den stora mängd "hushållsel" som tillförs i ett modernt hushåll...

[PerF]

Jag har alltid varit lite skeptisk till frånluftspumparnas ekonomi. Har själv haft en tidigare. Frånluftpumpens ide är ju lite av evighetsmaskinens. Nu tillför man ju en del värme iom hushållets övriga förbrukning men samtidigt finns det en hel del förluster i form av avloppsvatten, fönster och andra otätheter. Detta "läckage" kan den aldrig tillgodogöra sig utan detta måste tillföras som ny energi i form av exvis el. En värmepump som hämtar "gratisenergin" ute hämtar hela behovet där!

FrÃ¥nluftsvärmepumar har sin plats, men inte i hus med stort energibehov. Om behovet är större än 17-18' kWh sÃ¥ räcker inte 5kW utan det börjar ticka tillskott. Att pÃ¥stÃ¥ att 5kW skulle ge bättre ekonomi än allt annat när behovet är över 30' kWh lÃ¥ter för mej som rena lurendrejeriet. Bara tillskottet skulle kosta mer än vad kapitalkostnaden för en mark/bergvärmepump landar pÃ¥.  

Men som sagt, smÃ¥ välisolerade hus med max värmebehov pÃ¥ 20' kWh.  

[admin]

Ett relativt nybbyggt hus som har ett värmebehov på 20000 kWh (inkl.varmvatten) är inget litet hus.

Men det är klart, skall det värmas stora fristående garage (varifrån ingen frånluft tas) så kan det bli tungt...

Den stora skillnaden mellan denna värmepump och konventionella är ju framförallt att den vid en utomhustemperatur som är högre än -15 grader men lägre än +5 grader, utvinner energi (som en konventionell värmepump inte gör) ur den luft som "läcker" in i huset.

Detta borde mer än väl täcka upp förlusterna genom isolering och avlopp.

Håller med MattiasS, det skulle vara intressant att höra hur den fungerar i praktiken av någon som har en!

[PerF]

Ok, litet och litet ....  beror ju pÃ¥ vad man är van vid

Jag tycker också att det är nåt sjukt med Comfortzones sätt att räkna. Hur besparingen kan öka linjärt med ökat energibehov när tillskottstimmarna ökar är för mej obegripligt. Dessutom verkar man ha räknat på 15 års avskrivningstid utan att ta hänsyn till att borrhål/markslinga går att återanvända. Men man har ju inte redovisat förutsättningarna för jämförelsen i produktbladet så egentligen är den totalt meningslös.

Är lite allergisk mot den typen av marknadsföring. Hoppas ni har överseende med det?  

[Roland]

Det är möjligt att mina åsikter är färgade av ett boende i ett i snitt 60 år gammalt hus med oisolerad plankvägg men de baseras på följande resonemang:

Moderna välisolerade täta hus har ofta både från- och tilluftsystem. Värmeväxling måste där vara det bästa alternativet för att utnyttja värmen i frånluften. En värmeväxlares energiförbrukning är i princip enbart fläktarbetet för att täcka tryckfallet över själva värmeväxlaren. Luftomsättning måste man ju ha i vilket fall som helst. Värmefaktorn måste vara en bra bit över 10 även om man räknar med tryckfall över filtren. Värmeväxlare och elvärmd varmvattenberedare borde vara det bästa. Solfångarentusiasterna kan komplettera med en liten solfångare för varmvattnet.

Bor man i ett gammalt pörte är värmebehovet för ventilationsluften litet i förhållande till totala värmebehovet. Hushållselen räcker inte långt för att täcka värmeförlusterna genom väggarna så bästa lösningen är en värmepump där värmen hämtas från marken eller uteluften.

Det som återstår för frånluftvärmepumparna är välisolerade hus med enbart frånluftsystem. Där kanske de kan ha sitt berättigande.

Lågtemperaturvarianten där man kan kyla luften ner till minus 15 grader verkar för mig vara ett sämre alternativ än en värmepump som arbetar med uteluft. I en uteluftvärmepump är man inte begränsad till luftflöden på några få hundra kubikmeter per timme utan man har obegränsade luftmängder till sitt förfogande. Effekten kan väljas fritt, den begränsas inte av frånluftflödet.

Jag kan inte begripa varför det skulle vara bättre att kyla frånluft till minus 15 jämfört med att använda uteluften, som sällan har så låg temperatur som minus 15, åtminstone söder om Dalälven. Frekvensreglering i all ära men pumpen lär nog behöva gå med maxeffekt större delen av tiden.

[admin]

Det som återstår för frånluftvärmepumparna är välisolerade hus med enbart frånluftsystem. Där kanske de kan ha sitt berättigande.

Från 1976 och ett antal år framåt byggdes det mest sådana hus, dessa hus hade ofta vattenburna system och borde således passa bra för denna typ av värmepump.

Ett problem med uteluftvärmepumpar är att de utsätts för hårdare klimatpåverkan, vilket historiskt sett har påverkat livslängden nagativt. Dessutom saknas varmvattenberedare i dessa, skall man köpa till det blir kostnaden likvärdig. Värmer man varmvattnet i en elberedare så förloras en icke obetydande andel av den möjliga energibesparingen

[M@ZE]

Jag behöver era goda råd !!

Skall välja pump till vårt hus imorrn och det ingår en IVT 490 frånluftspump. Sen kom jag över infon om comfortzone´s pump som låter helt magisk. Är det någon som har lite tips och råd om vad vi skall välja för pump

Bygger 1,5plan 212kvm, 131kvm bottenvån fast vi lämnar övervåningen isolerad fast oinredd. Golv värme på över och undervåningen.

[Fixaren]

Nyfiken som jag är. Finns Comfortzones frånluftvp ute i marknaden? Är det någon som instalerat någon?

[MathiasS]

Ja den finns på marknaden. Farsan har fått offert på, tror jag, 60 kakor vilket skulle vara ett introduktionspris...

Till detta kommer fläktkonvektorer i detta fall.

Vi får väl se vad det blir. Hur ventilationen påverkar driftsekonomin i ett hus som från början har självdrag är ju inte helt lätt att lista ut.

[BJohan]

Hej!

Jag har beställt en Comfortzone till mitt nya hus på 200 m2 och golvvärme. Jag tycker att konstruktionen verkar vara smått genialisk på flera sätt. Att ta värmen ur frånluften istället för uteluften gör att pumpen får arbeta i en varm innemiljö samt att avfrostningen av kondensorn kan lösas lätt med att blåsa på med varm ventilationsluft. Frekvensstyrning av kompressorn gör att värmefaktorn kan hållas uppe även vid låg avgående temp (ned till -15 gr).

Jag har studerat en referensanläggning i Stockholm där den ersatt en tidigare elpanna med till/frÃ¥nluft och värmeväxlare. Den har suttit där ett halvÃ¥r och under den tiden sparat ungefär 5 000 kWh, dvs ca 10 000 kWh under ett Ã¥r. DÃ¥ ska man komma ihÃ¥g att värmeväxlaren redan givit en besparing pÃ¥ ca 5000 kWh. Totalt 15 000 kWh besparing jämfört med elvärme. Det är endast bergvärmeanläggningar som kan spara lika mycket energi, men till ett betydligt högre pris än  Comfortzones värmepump. Jag har svÃ¥rt att tänka mig ett alternativ där man tjänar in investeringen fortare.

Jag kan radda upp fler fördelar med Comfortzone, men eftersom jag är övertygad och snart ägare till en, sÃ¥ är jag ju partisk. Men kom gärna med motargument. Jag tror jag kan bemöta de flesta.  Jag vill pÃ¥peka att jag inte är nÃ¥gon säljare, bara en vanlig konsument.

[admin]

Hej, BJohan.

Det skall bli inressant att höra hur det kommer att fungera.

Hur har du löst din tillufts-ventilation, har du endast tilluft via friskluftsventiler. Eller har du både mekanisk till och frånluft, och i så fall, har du en värmeväxlare utöver värmepumpen?

Den har suttit där ett halvår och under den tiden sparat ungefär 5 000 kWh, dvs ca 10 000 kWh under ett år. Då ska man komma ihåg att värmeväxlaren redan givit en besparing på ca 5000 kWh. Totalt 15 000 kWh besparing jämfört med elvärme.

Om den suttit där ett halvår så har den ju faktiskt suttit där under hela uppvärmningssäsongen, nu lär den knappast behöva gå mer för att värma huset. Den kommer väl dock att sköta varmvattenberedningen under resterande del av året, men det borde inte ge ytterligare 5000 kWh i besparing.

I och med att du har golvvärme i ditt nya hus så kanske du vill köra lite komfortvärme på de ställen där du har klinker (om du har det) och även där borde den kunna bidra med billig värme, men 5000 kWh i ytterligare besparing, det tror jag är ett litet önsketänkande från din sida, Detta förutsatt att man inte har en onormalt hög varmvattenförbrukning.

Jag är däremot benägen att hålla med dig, det är en smart konstruktion, och jag för min del ser verkligen fram emot att de släpper en likadan värmepump, med frekvensstyrd kompressor som tar värmen ur marken/berget istället för, eller i komination med frånluften.
Om de tog fram en sådan modell skulle de få ytterligare möjlighet ätt öka uteffekten och verkningsgraden under perioder med kall väderlek.
Mark/berg-slingan, i kombination med frånluften, skulle nog inte behöva vara speciellt lång för att kunna ge betydligt högre uteffekter. Men det är klart, det fördyrar både värmepumpen och installationen. Men vill de bli bäst så är borde detta vara en ganska säker väg till framgång.

En produkt som tar värmen ur frånluften, och marken, med inbyggd varmvattenberedare samt varvtalsstyrd kompressor borde inte bara få hög verkningsgrad. Den borde även kunna värma större ytor ned till en lägre utetemp.
Den skulle även göra det med en i princip konstant framledningstemperatur, även detta en klar fördel.

För övrigt tror jag att det finns en viss markad som inte är speciellt priskänslig, det finns kunder som vill ha "det bästa" även om det kostar något mer initialt.