Ämne: Autoterm Terramax C9

[purjo__]

När jag senast (6/11) läste av timmarna för drift/tillskott var siffrorna 12328/7156. Är det för högt tillskott proportionellt mot den "vanliga" driften?
Vad menar ni att jag ska läsa av då "kompressorn är igång"? Är det när båda gröna lamporna lyser, alltså när den går på tillskott?

Nej, när den värmer huset utan utan tillskott.
Driftindikeringslampan skall vara tänd och tillskotts- varmvattenlamporna släckta.

Det låter som mycket tillskott, men pumpen är ju ganska liten i förhållande till huset... Har du nån aning om hur stort energibehov huset har?

[Labold]

När jag senast (6/11) läste av timmarna för drift/tillskott var siffrorna 12328/7156. Är det för högt tillskott proportionellt mot den "vanliga" driften?
Vad menar ni att jag ska läsa av då "kompressorn är igång"? Är det när båda gröna lamporna lyser, alltså när den går på tillskott?

Nej, när den värmer huset utan utan tillskott.
Driftindikeringslampan skall vara tänd och tillskotts- varmvattenlamporna släckta.

Det låter som mycket tillskott, men pumpen är ju ganska liten i förhållande till huset... Har du nån aning om hur stort energibehov huset har?

Precis, betonar det som purjo säger, jag skrev lite slarvigt att det skulle vara avläst under kompressorgång, men kompressorn går ju faktiskt även under varmvattenproduktion, och det är vi inte intresserade av nu. Alltså: Läs av värden 10 minuter in i en cykel av husvärmeproduktion utan tillsats. Då är driftindikeringslampa tänd, tillskottslampa släckt, varmvattenlampa släckt. Och glöm inte att känna på ALLA radiatorer, även det cirka 10-15 minuter in i en husvärmeproduktions-cykel (eller senare i cykeln, det viktiga är att allt radiatorvatten ska ha hunnit runt en gång och att temperaturerna i systemet stabiliserats under gång.

Tillskottsandelen låter hög, men det är svårt att säga något om. Det kan vara så att pumpen är feldimensionerad för husets behov i grunden, det kan vara så att den är OK dimensionerad och bara dåligt installerad/dåligt inställd/kass borra. Hursomhelst, ev. feldimensionering kan du inte göra något åt (såvida inte din advokat vill ge sig på installatören...) Det viktiga nu är att vi ser till att vp-n funkar så bra som möjligt. Skicka iväg syrran med manualer och instruktioner, så hörs vi på forumet när du har mer kött på benen.

[purjo__]

Skicka iväg syrran med manualer och instruktioner, så hörs vi på forumet när du har mer kött på benen.

Gärna en IR-termometer också...

[Roland]

När jag senast (6/11) läste av timmarna för drift/tillskott var siffrorna 12328/7156. Är det för högt tillskott proportionellt mot den "vanliga" driften?

När under 2008 kördes pumpen igÃ¥ng? Gick den som elpanna frÃ¥n installationen 2007 tills pumpen kördes igÃ¥ng? Relationen är heltokig för att vara en pump som kördes igÃ¥ng som värmepump frÃ¥n början med noll timmar pÃ¥ bÃ¥de räknarna kompressortid och tillsatstid. Det är alldeles för mycket tillsatsel. Om värmepumpen en vinter gick som elpanna sÃ¥ att värdena när pumpen kördes igÃ¥ng som värmepump var t.ex. 0/5000 är det inte lika tokigt.   

[Lexus]

Hej!
År 2007 lät jag installera en ovanstående i mitt hus. Huset är 350kvadrat. Den togs i bruk 2008. Den har aldrig fungerat tillfredsställande. Vi har också haft en hel massa trassel med leverantören som var totalentreprenör för anläggningen.
Enligt kalkylen skulle det behövas 2 hål på totalt 205m.
I själva verket har vi bara ett hål på 180m.
Jag har anlitat en advokat men inte ens han får nån rätsida på det här.
Tanken var att att det skulle bli en ekonomisk besparing, men det har blivit helt tvärtom. På vintrarna är mina elräkningar uppe i minst 5000kr/månad.
Jag klarar snart inte av situationen.
Vad kan jag göra?

Du skulle behöva en dubbelt så stor värmepump med minst 2x200 meter borra. I alla fall för att få en vettig förbrukning vid +21° inomhus.

Eftersom du inte bor i huset, och vill dimensionera värmepumpen för endast underhållsvärme typ +10°, så blir naturligtvis lite mindre. Att jaga dit syrran känns lite överkurs. För att hennes resa ska få payoff, måste hon ställa in rätt kurva samt anpassa elpatroneffekten till behovet den kallaste dagen. Genom att det förmodligen är alla 9 kW, så kommer inte kompressorn att gå kontinuerligt, då värmebäraren överpendlar vid tillskott och stoppar kompressorn.

Öka ramptiden till max 60 minuter meny 8.3.4.

Om du har endast 10° i huset, så blir radiatorerna effektiva, som i sin tur ger bra verkningsgrad på värmepumpen d.v.s. den hämtar mer från borran och tillför mindre energi till värmepumpen.

Bifogar en loggbild pÃ¥ en underdimensionerad 9 kW Autoterm. I det här fallet är det huset som har för lite isolering. I ditt fall är det värmepumpen som är för liten i förhÃ¥llande till husets storlek och ort. 

[ladamerose]

Enligt kalkylen som gjordes 2007-08-18 innan installationen:
Total energiförbrukning per år 6500 kWh
6 kubik olja per år

Beräkningsresultat för Autoterm Terramax C9:
Ber/angiveb effekt: 13.9 kW
Ber/angiven energi: 44820 kWh
Jmf m. förbrukning enl.SEV-metoden: 57400 kWh
Medeltemp för orten: -2,4 grader C
DUT: -37,1 grader C
Max elspets: 6.2 kW
Drivenergi VP: 14030 kWh
Tillskott VP (Olja 0.4m3): 2720 kWh
Gratisenergi: 28070 kWh
Drifttid: 5230 h/Ã¥r
Effekttäckning: 55%
Energitäckning: 94%

Värmekälla:
Totalt aktivt borrhål: 205m
Minsta antal borrhål: 2st
Tillgängligt tryckfall för transportledning m.m.: 37kPa
Brinetemperatur medel: -2,2graderC
Total slanglängd: 1020m
Minsta antal slingor: 2st
Tillgängligt tryckfall för transportledning m.m.: 26 kPa
Kompaktkollektorer: 0st
Min volym värmesystem: 77 liter

Energiförbrukning per år
Nuvarande system:
Totalt inköpt energimängd idag: 59760kWh
Förluster vid värmeproduktion: -14940kWh
Nyttiggjord energimängd: 44820 kWh
Varav 40320 kWh till uppvärmning och 4500 kWh till varmvatten

Med VP:
FRån värmepumpen angiven energi: 42100 kWh
Tillskott utöver VP (Olja 0,4m3): 2720 kWh
Nyttiggjord energi: 44820 kWh

Drivenergi till VP: 14030 kWh
Tillskott utöver VP: (Olja 0,4 m3): 2720 kWh
Total inköpt energimängd med VP: 16750 kWh

Förnyelsebar energi (gratisenergi): 28070 kWh

Bruttobesparing med VP jämfört med idag: 43010 kWh
Nettobesparing med VP jämfört med idag: 28070 kWh

Ã…rskostnad (driftskostnad)
Nuvarande årskostnad med olja: 64200 SEK

Ã…rskostnad med VP
Drivenergi till VP: 14030 SEK
Tillskott utöver VP (Olja 0,4m3): 4280 SEK
Total årskostnad med VP: 18310 SEK
Total kostnadsbesparing med VP: 45890 SEK

Så här ser Offerten ut:
Autoterm Terramax C9
Energibrunn 180m
EL-VVS installation
Drifttagning
Uttagning av gamla pannor+VVB

[Labold]

Att jaga dit syrran känns lite överkurs.

Håller med om att pumpen med ganska stor säkerhet är underdimensionerad för husstorlek och Kiruna-temperatur. Men vi vet ju inget om klimatskalet. Tycker ändå att det vore bra att utesluta att det är något gravt fel med driftförhållandena. Sen om det ska ske genom syrran eller inte, det är en bra fråga... Jag känner ju inte trådskaparens syrra, förhoppningsvis är hon tekniskt lagd så att hon kan tänka till och få fram rätt värden.

[ladamerose]

Ifall det är så att anläggningen är för liten hade jag tänkt bussa advokaten på installatören.

[purjo__]

"Effekttäckning: 55%" låter ovanligt lite.... Sen är det alltid vanskligt att räkna på gamla oljepannor.

[ladamerose]

Den har ALLTID gått som värmepump från det den togs i bruk i januari 2008. Alltså stod båda räknarna på noll.

[Labold]

För liten för vad? När jag nu ser din energiuträkning blir jag lite brydd. 60000 kWh förbrukning innan installationen (iofs inte med full verkningsgrad)... Såvitt jag vet så ger en C9 strax över 8 kW, men i uträkningen säger de avgiven effekt 13,9 kW? Lite rörigt...

Det är nu väldigt svårt att veta vad som hänt. Har du bett installatören om en vp-lösning som kan ta hand om hela värmebehovet i huset så har något blivit väldigt fel. Är det å andra sidan så att du sagt att du vill ha underhållsvärme till exvis 7-8 grader från vp, och sen spetsa med olja (om pannan nu är kvar), då är det lite annorlunda. Du kanske ska berätta hela historian?

[purjo__]

Enligt manualen är det modellen 'E14' som ger 13,9kW. Är du säker på att du har en C9? I så fall har dom räknat på en 14kW maskin, men levererat en på 9kW...

[ladamerose]

Hela historien är att jag beställde ett system som skulle sköta hela huset, ett system som i största möjliga var självgående och som skulle bli en ekonomisk besparing.
Självgående eftersom jag bor 70 mil bort.
Jag skulle inte ha någon olja, i offerten ingick ju urtagning av oljepannorna, de är också borttagna av samma firma som installerat VP. Det kan inte råda någon tvekan om att de var helt införstådda med detta.
Jag förstår heller inte att jag skulle ha beställt ett dåligt fungerande system.

[purjo__]

Det står ju så här i kalkylen du klistrade in:

"Beräkningsresultat för Autoterm Terramax C9:
Ber/angiveb effekt: 13.9 kW"

Kollar man i Manualen till VP'n så står det så här:

"Avgiven /Tillförd effekt vid 0/50°C  kW 8,4/2,6"

När man har gjort kalkylen har man med andra ord räknat att pumpen skall ge 65% högre uteffekt än vad den klarar av. Antingen har dom fÃ¥tt hjärnsläpp, eller sÃ¥ har du blivit blÃ¥st 

[Roland]

Togs den i drift i mitten av januari 2008 har pumpen gÃ¥tt ca 2,7 uppvärmningsÃ¥r vilket betyder ca 4600 kompressortimmar per Ã¥r. Det är mycket. 3500 - 4000 är rimliga siffror. Min pump, som jag betraktar som lite klen, har gÃ¥tt 4100 timmar/Ã¥r i snitt. Tillskottselen är hög, undrar om det inte är nÃ¥got fel pÃ¥ inställningarna.  

55 % effekttäckning är också lågt, 65 % eller lite mer hade varit rimligare.

Enligt manualen är det modellen 'E14' som ger 13,9kW. Är du säker på att du har en C9? I så fall har dom räknat på en 14kW maskin, men levererat en på 9kW...

Jag tror 13,9 är värmebehovet vid DUT. Det står också max elspets 6,2 kW. Det blir 7,7 kW för pumpen och det låter rimligt. Det blir låg köldbärartemperatur, medel är -2,2.

Edit: Räknade på max värmebehov vid 50000 kWh/år för Malmberget och det blev 15-16 kW. Tycker det styrker att 13,9 är värmebehovet vid DUT. 55 % av 13,9 är 7,6 kW så det verkar stämma med vad pumpen bör ge.