Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 november 2010, 17:55:20 »

Smurfen har rätt i att man kan styra hur fort stegen hoppar in, så det behöver inte bli ett problem, problemet är dock att inga installatörer petar i inställningarna, och default värden är rätt aggresiva, så i en värmepump med default värden för tillskott och en hög maximal effekt riskerar man få eltillskott även om det är långt ifrån så kallt ute att det närmar sig DUT.
Nibe och thermia hanterar detta lite bättre än IVT och CTC, men trots allt finns risken vid t.ex. stort tappvarmvattenuttag då värmepumpen får arbeta länge med tillverkning av tappvarmvatten, kanske t.o.m i flera omgångar för att nå börvärde.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 november 2010, 17:48:58 »

Nej (förutom komforten då...).
Skrivet av: Labold
« skrivet: 23 november 2010, 17:27:30 »

PÅ sid 22 i installatorshandboken http://iframe.nibe.se/epi/iframes/F1245.asp?user=#står det om eleffekten. Effekt stegen behöver inte hoppa in snabbare för att mer effekt finns tillgängligt man kan ställa hur många gradminuter det ska vara mellan stegen vet inte hur många det finns men gissar på att dom ligger på 1 kw.

Fantastiskt att Nibe kan reglera så exakt, men oavsett om du reglerar det med gradminutssteg eller en maxbegränsning så kvarstår samma frågeställning: Finns det fördelar (förutom snabbheten i legionellakörningen) i att tillåta högre tillsats-effekt om systemet kan ticka av gradminuter med den lägre tillsatsen? Jag tror Rickard svarade på den frågan nyss: Bättre komfort vid extrema förhållanden.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 november 2010, 17:19:30 »

Fråga.

Tillsatsen steg 1, ligger den verkligen på bara en fas?
Det borde väl gå lösa med 3 kW mellan två faser och vara optimalt om man vill ha så låg effekt/fas som möjligt?

När det gäller huruvida det går mer eller mindre el med hög maxeffekt på elpatron så är det definivt så att elförbrukningen blir högre om man har en hög maxeffekt på tillsatsen.
Anledningen är presis den som Strip beskriver, om det är kallt ute och du förbrukar mycket tappvarmvatten kommer elstegen att hoppa in betydligt snabbare med högre effekt om du tillåter t.ex. 9 kW max elpatron än om du kör med 3 kW som max.
Man visst, precis som både Strip och jag skrivit så kan det i extremfallet bli så att den låga maximala tillsatselen gör att huset blir kallt om du har hög tappvarmvattenförbrukning i kombination med extremt kallt väder, kallare än DUT.
Problemen med hög tillskottefekt kan man komma runt lite genom att öka gradminutkravet för att eltillskott skall gå in, men man riskerar ändå alltid att det går lite mer el för att bibehålla maximal komfort.
Valet du har att göra är alltså maximal komfort till varje pris, eller minimal energiförbrukning - och riskera att få typ 1 grad kallare än du vill inne när utetempen ligger lägre än DUT.

Att öka tillskottseffkten om en köldknäpp håller i sig är inte så svårt.
PÅ sid 22 i installatorshandboken http://iframe.nibe.se/epi/iframes/F1245.asp?user=#står det om eleffekten. Effekt stegen behöver inte hoppa in snabbare för att mer effekt finns tillgängligt man kan ställa hur många gradminuter det ska vara mellan stegen vet inte hur många det finns men gissar på att dom ligger på 1 kw.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 23 november 2010, 17:10:10 »


Det är inte bara legionellakörningar som tar längre tid, även den vanliga värmeproduktionen kan bli lidande. Dina 8,75 kW är inte maximalt vad huset kan dra, det är (gissningsvis) den effekt som huset drar vid DUT = blir det kallare kommer huset dra mer. (Eller om du öppnar en dörr eller sätter igång badrumsfläkten, ...). Ligger husets energiförbrukning på exakt det som VP klarar att producera med ett steg på elpatron, så kommer ju innetempen dala så fort det är dags att göra TVV.
Alla tillgängliga tillsatssteg brakar inte igång samtidigt. VP börjar med ett, fortsätter gradminutrarna ticka åt fel håll så trycks det igång ett till osv.

Tycker fortfarande inte det är svar på min fråga. Det är mycket möjligt att mitt hus kan dra mer, det kan bli 40 minusgrader, jag kan få för mig att vädra i 18 timmar. Jag inser förstås att det med lite tillsats blir trögare att få upp värmen i huset igen efter en utkylning. Jag förstår inte din mening med raden om TVV, jag använder ju inte tillsats för att göra TVV, så innetemperaturen kommer dala lika mycket oavsett inställning.

Det jag försöker ha här är en teoretisk diskussion om huruvida det (förutsatt att kompressorn + tillsats 3 kW kan ticka av gradminuter vid en viss utetemperatur) finns någon fördel att låta pumpen ha tillgång till högre tillsatseffekter? Långa gångtider är ju positivt, och ju större del av värmen som kommer från kompressorn desto billigare. Båda dessa faktorer borde påverkas positivt av att bara tillåta lägsta tillsats. Men men, jag ska lägga ner nu, inser att jag kanske drar resonemanget lite långt och riskerar att bli tjatig... Jag kommer ha min vp på maxtillsats 6 kW under vintern och sitta och mysa med en kopp kaffe framför displayen när vi närmar oss tillsatstider...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 november 2010, 17:09:16 »

Fråga.

Tillsatsen steg 1, ligger den verkligen på bara en fas?
Det borde väl gå lösa med 3 kW mellan två faser och vara optimalt om man vill ha så låg effekt/fas som möjligt?

När det gäller huruvida det går mer eller mindre el med hög maxeffekt på elpatron så är det definivt så att elförbrukningen blir högre om man har en hög maxeffekt på tillsatsen.
Anledningen är presis den som Strip beskriver, om det är kallt ute och du förbrukar mycket tappvarmvatten kommer elstegen att hoppa in betydligt snabbare med högre effekt om du tillåter t.ex. 9 kW max elpatron än om du kör med 3 kW som max.
Man visst, precis som både Strip och jag skrivit så kan det i extremfallet bli så att den låga maximala tillsatselen gör att huset blir kallt om du har hög tappvarmvattenförbrukning i kombination med extremt kallt väder, kallare än DUT.
Problemen med hög tillskottefekt kan man komma runt lite genom att öka gradminutkravet för att eltillskott skall gå in, men man riskerar ändå alltid att det går lite mer el för att bibehålla maximal komfort.
Valet du har att göra är alltså maximal komfort till varje pris, eller minimal energiförbrukning - och riskera att få typ 1 grad kallare än du vill inne när utetempen ligger lägre än DUT.

Att öka tillskottseffkten om en köldknäpp håller i sig är inte så svårt.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 november 2010, 16:49:29 »

Varför det? Om husets maximala effektbehov uppfylls av kompressor plus 1 steg tillsats kommer den ju kunna beta av gradminuter ändå. Det finns väl ingen anledning att då fräsa på med mer tillsats, det blir väl bara kortare gångtider då? Jag kan faktiskt inte se varför det skulle vara en fördel att låta vp-n ha tillgång till mer tillsats-steg än den behöver. Den enda nackdelen jag kan se med att begränsa tillsatseffekten är att legionellakörning tar längre tid.

Det är inte bara legionellakörningar som tar längre tid, även den vanliga värmeproduktionen kan bli lidande. Dina 8,75 kW är inte maximalt vad huset kan dra, det är (gissningsvis) den effekt som huset drar vid DUT = blir det kallare kommer huset dra mer. (Eller om du öppnar en dörr eller sätter igång badrumsfläkten, ...). Ligger husets energiförbrukning på exakt det som VP klarar att producera med ett steg på elpatron, så kommer ju innetempen dala så fort det är dags att göra TVV.
Alla tillgängliga tillsatssteg brakar inte igång samtidigt. VP börjar med ett, fortsätter gradminutrarna ticka åt fel håll så trycks det igång ett till osv.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 november 2010, 13:22:49 »

det bästa bör ju vara om alla 3 faserna är tillgängliga för elpatron om man använder effekt vakt alltså.

Varför det? Om husets maximala effektbehov uppfylls av kompressor plus 1 steg tillsats kommer den ju kunna beta av gradminuter ändå. Det finns väl ingen anledning att då fräsa på med mer tillsats, det blir väl bara kortare gångtider då? Jag kan faktiskt inte se varför det skulle vara en fördel att låta vp-n ha tillgång till mer tillsats-steg än den behöver. Den enda nackdelen jag kan se med att begränsa tillsatseffekten är att legionellakörning tar längre tid.

PS. Jag vet att jag har en tendens att driva teoretiska diskussioner in absurdum, men det är för att jag vill förstå! Och jag kör diskussionerna här på forumet för här vet jag ju att jag är omgiven av vp-nördar  ;D  DS

Problemmet som jag kan se är att om man redan har hög belastning på L2 och L3 så kan inte elpatron gå in och hjälpa till i och med att inte L1 används. Nu kommer väl belastningen på L2 samt L3 förhoppningsvis att minska men det kan bli problem i alla fall med 16 amp huvudsäkring.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 23 november 2010, 13:16:15 »

det bästa bör ju vara om alla 3 faserna är tillgängliga för elpatron om man använder effekt vakt alltså.

Varför det? Om husets maximala effektbehov uppfylls av kompressor plus 1 steg tillsats kommer den ju kunna beta av gradminuter ändå. Det finns väl ingen anledning att då fräsa på med mer tillsats, det blir väl bara kortare gångtider då? Jag kan faktiskt inte se varför det skulle vara en fördel att låta vp-n ha tillgång till mer tillsats-steg än den behöver. Den enda nackdelen jag kan se med att begränsa tillsatseffekten är att legionellakörning tar längre tid.

PS. Jag vet att jag har en tendens att driva teoretiska diskussioner in absurdum, men det är för att jag vill förstå! Och jag kör diskussionerna här på forumet för här vet jag ju att jag är omgiven av vp-nördar  ;D  DS
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 november 2010, 13:06:57 »

Och jag antar att legionella-funktionen inte påverkas av denna inställning?

Någon som har svar på denna fråga från original-posten? Hur påverkas egentligen legionellakörningen av att ha max tillsats 3 kW? Påverkar denna inställning på en Thermia Duo Optimum överhuvudtaget legionelakörningen, eller körs den med maxeffekt ändå? Och om den nu påverkar, dvs att det bara finns 3 kW att tillgå vid toppvärmningen, påverkar detta legionellafunktionen på något annat sätt än att det tar längre tid att nå toppvärmen?

PS Avböjer vänligast diskussioner om huruvida legionellakörning är nödvändigt eller inte...DS

Jag vet inget om Thermia, men jag har väldigt svårt att tänka mig att pannan skulle ta mer än den inställda effekten, oavsett vad den producerar. Vitsen med begränsningen är ju inte att spara på energin, utan att inte överbelasta strömförsörjningen.
Jag är övertygad om att den bästa lösningen är en högt inställd maxeffekt (med hänsyn till avsäkring naturligtvis) och effektvakter som ser till att pumpen inte roffar åt sig mer än vad som finns tillgängligt för stunden.


På nibe 1245 till exempel om jag fattat rätt så kan elpatron inte nyttja fas L1 om installerad eleffekt är mindre än 5 kw det bästa bör ju vara om alla 3 faserna är tillgängliga för elpatron om man använder effekt vakt alltså.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 november 2010, 12:33:45 »

Och jag antar att legionella-funktionen inte påverkas av denna inställning?

Någon som har svar på denna fråga från original-posten? Hur påverkas egentligen legionellakörningen av att ha max tillsats 3 kW? Påverkar denna inställning på en Thermia Duo Optimum överhuvudtaget legionelakörningen, eller körs den med maxeffekt ändå? Och om den nu påverkar, dvs att det bara finns 3 kW att tillgå vid toppvärmningen, påverkar detta legionellafunktionen på något annat sätt än att det tar längre tid att nå toppvärmen?

PS Avböjer vänligast diskussioner om huruvida legionellakörning är nödvändigt eller inte...DS

Jag vet inget om Thermia, men jag har väldigt svårt att tänka mig att pannan skulle ta mer än den inställda effekten, oavsett vad den producerar. Vitsen med begränsningen är ju inte att spara på energin, utan att inte överbelasta strömförsörjningen.
Jag är övertygad om att den bästa lösningen är en högt inställd maxeffekt (med hänsyn till avsäkring naturligtvis) och effektvakter som ser till att pumpen inte roffar åt sig mer än vad som finns tillgängligt för stunden.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 november 2010, 10:07:17 »


[/quote]

Huvudet på spiken, min fråga var mer principiell, eller teoretisk om man så vill. Sen har jag ju följt diskussionen om vad som händer om kompressorn stannar av någon anledning vid sträng kyla, och med Max 1 steg går det väl lättare (brrr) att märka att man har en svindyr elpanna i källaren...
[/quote]

Vet inte hur det funkar på thermia men på nibe 1245 kan man välja mellan att vp ska sänka tempen eller ta bort vv så om det kommer ett larm lär man märka det. Men det kan säkert bli fel utan att det larmar och då kan det va bra med 3 kw eltillskott då lär det märkas.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 23 november 2010, 09:48:19 »

Och jag antar att legionella-funktionen inte påverkas av denna inställning?

Någon som har svar på denna fråga från original-posten? Hur påverkas egentligen legionellakörningen av att ha max tillsats 3 kW? Påverkar denna inställning på en Thermia Duo Optimum överhuvudtaget legionelakörningen, eller körs den med maxeffekt ändå? Och om den nu påverkar, dvs att det bara finns 3 kW att tillgå vid toppvärmningen, påverkar detta legionellafunktionen på något annat sätt än att det tar längre tid att nå toppvärmen?

PS Avböjer vänligast diskussioner om huruvida legionellakörning är nödvändigt eller inte...DS
Skrivet av: Labold
« skrivet: 23 november 2010, 08:30:34 »

Hur blir det med lågt eltillskott om vp pajar när man är borta har man bara 3 kw värme då? fast det är klart med 3 kw ska de väl inte kunna frysa inne så det är ju egentligen inget problem.

Precis, det borde inte betyda att det blir några problem, men visst, reser man mycket och är orolig för sånt kan man ju uppge 6 kW som max.
De skillnader vi talar om när det gäller uppvärmningskostnader sett över året kanske rör sig om någon tia, inte mer, så egentligen är väl diskussionen rätt onödig, men principiellt kan den vara viktig.

Huvudet på spiken, min fråga var mer principiell, eller teoretisk om man så vill. Sen har jag ju följt diskussionen om vad som händer om kompressorn stannar av någon anledning vid sträng kyla, och med Max 1 steg går det väl lättare (brrr) att märka att man har en svindyr elpanna i källaren...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 november 2010, 07:48:10 »

Hur blir det med lågt eltillskott om vp pajar när man är borta har man bara 3 kw värme då? fast det är klart med 3 kw ska de väl inte kunna frysa inne så det är ju egentligen inget problem.

Precis, det borde inte betyda att det blir några problem, men visst, reser man mycket och är orolig för sånt kan man ju uppge 6 kW som max.
De skillnader vi talar om när det gäller uppvärmningskostnader sett över året kanske rör sig om någon tia, inte mer, så egentligen är väl diskussionen rätt onödig, men principiellt kan den vara viktig.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 november 2010, 07:41:17 »

Hur blir det med lågt eltillskott om vp pajar när man är borta har man bara 3 kw värme då? fast det är klart med 3 kw ska de väl inte kunna frysa inne så det är ju egentligen inget problem.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 november 2010, 07:17:58 »

Hej, har funderingar kring min Thermia Duo Optimum 8. Installatören har sagt att menyvalet för max tillsats ska vara steg 2, alltså 6 kW elpatron. Men toppeffektbehovet för huset är 8, 75 kW. Alltså borde det räcka att använda steg 1, alltså 3 kW, för att toppa på effekten när det behövs. Vad är för/nackdelarna med att använda dessa två olika maxsteg egentligen? Och jag antar att legionella-funktionen inte påverkas av denna inställning?

Vore jag i dina kläder skulle jag ställa max eltillskott på 3 kW, skulle det inte räcka till är det ju bara att höja om/när det visar sig vara befogat.
Installatörerna rekommenderar oftast det de lärt sig "fungerar", och det behöver inte ha något att göra med vad som är lämpligt i just ditt fall.

Som Strip skriver så är det dock inte alls säkert att det någonsin skulle gå mer än 3 kW eltillskott även om du tillåter 6 kW, i vart fall inte om regleringen fungerar som tänkt, tyvärr har alla tillverkare vissa brister i sina regleringar av tillskottet, som gör att det kan gå in på max effekt vid speciella tillfällen, t.ex. om det är kallt ut och du tappar upp mycket tappvarmvatten.
Att ösa på med 6 kW eltillskott är troligen inte nödvändigt ens i detta fall, utan kompressor + 3 kW elpatron kommer med tiden att beta av värmeunderskottet och du lär inte märka någon lägre innetemp. (det varma badet/duschen värmer också huset).
Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 november 2010, 06:48:18 »

Hej, har funderingar kring min Thermia Duo Optimum 8. Installatören har sagt att menyvalet för max tillsats ska vara steg 2, alltså 6 kW elpatron. Men toppeffektbehovet för huset är 8, 75 kW. Alltså borde det räcka att använda steg 1, alltså 3 kW, för att toppa på effekten när det behövs. Vad är för/nackdelarna med att använda dessa två olika maxsteg egentligen? Och jag antar att legionella-funktionen inte påverkas av denna inställning?

Det är ju bara max, jag skulle tro att din patron har flera steg på vägen upp och att den inte nödvändigtvis krämar på med rubbet direkt. Toppförbrukningen för huset är ju beräknad vid en specifik utetemperatur, skulle det nu bli kallare ute är det rimligt att det behövs ytterligare kraft.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 22 november 2010, 15:38:26 »

Hej, har funderingar kring min Thermia Duo Optimum 8. Installatören har sagt att menyvalet för max tillsats ska vara steg 2, alltså 6 kW elpatron. Men toppeffektbehovet för huset är 8, 75 kW. Alltså borde det räcka att använda steg 1, alltså 3 kW, för att toppa på effekten när det behövs. Vad är för/nackdelarna med att använda dessa två olika maxsteg egentligen? Och jag antar att legionella-funktionen inte påverkas av denna inställning?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!