Ämne: planändring, slang till borrhål...men?

[rallykalle]

Hade ju tänkt dra 2x400 meter slang... Men så började arrendatorn dela med sig sina åsikter och erfarenheter. Även om jag vet att det är jag som bestämmer så känner jag nog att borrhål är nog klokast ändå, kanske...
(förövrigt tyckte han att jag skulle köra pellets men då sa jag nenenene, jag är bortskämd)

Frågan är hur djupt ska jag invenstera måntro...
1145+VPA300/200+UKV 200 till 110+62kvadrat +64 mysvärme garaget.

Standard djup är ju mesigt, men inte fasen har jag råd att matcha 2x400meters motsvarigheten - anar jag.. vet inte vad priserna är... på ett möte hörde jag att vissa hade 16meter ner till berg i dessa områdena...

så vad tror ni, om man balancerar fräckhetsfaktor med ekonomin vilket djup ska jag sikta på då?


---

borrar jag precis vid pumpen så blir det bara 15meter till den grävda vattenbrunnen, påverkas brunnen då?
Hur nära huset kan man borra? Hur långt bort från huset kan man borra utan effektförlust?

[Elmer]

så vad tror ni, om man balancerar fräckhetsfaktor med ekonomin vilket djup ska jag sikta på då?

Vet ej, men kan nämna att mitt borrhål är 151 m djupt (aktivt 142 m). Eftersom jag har konverterat till vattenburet har jag ett lågtemp-system och skickar för det mesta fram drygt 35 °C på framledningen. Då är COP-värdet högt, vilket betyder att borrhålet belastas hårdare.
I mitt fall belastas borrhålet med 45 W/m vid 35 °C framledningstemp. Min VP är defenitvt inte överdimensionerad så jag har väldigt långa gångtider samt eltillskott från ca -10 °C. Detta innebär att min inkommande köldbärartemp sakta sjunker hela vintern för att slutligen stanna på ca -0,5 °C i slutet på säsongen.
Vet inte om jag har rätt, men jag skulle ha dimensioner borrhålet så det iallafall klarar ett konstant effektuttag på max 40 W/m.
Bör isåfall betyda att en VP som avger 6,22 kW (data från min VP) vid 35 °C framledningstemp skulle behöva 6220/40= 155 m aktivt borrhål.
Om detta sedan är ekonomiskt försvarbart är jag inte kapabel att uttala mej om. Det är iallafall jobbigt att se en låg temp på inkommande köldbärare.

Hur nära huset kan man borra?

Om det inte är ändrat sedan jag borrade skall det vara min 4 meter.

Hur långt bort från huset kan man borra utan effektförlust?

Avståndet har ingen betydelse. KB-slangarna bör då kunna läggas på så sätt att de fungerar som en liten mini-markslinga. Mitt borrhål är 13 meter från huset = 26 meter markslinga som hjälper till (förhoppningsvis).

[rallykalle]

din tabell nämner inte 1145-8 så man kan beräkna det mattematiska djup till denna?
eller var hittar man dessa tabeller, vad kallas dem?

[Elmer]

Länken nedan tar dej till NIBE's hemsida där du hittar info om 1145. Välj flik Tekniska Data eller Ladda hem dokument så hittar du uppgifterna.
http://www.nibe.se/sv/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1145/

1145-8 avger 8,3 kW vid 0/35 (0°C på inkommande köldbärare/35°C på framledning).
Det skulle innebära ett borrhål med aktivt djup på 8300/40=207 meter.

207 meter gäller för underdimensionerad VP med låg framledningstemp där gångtiderna vintertid i genomsnitt ligger på minst 17 h/dygn, vilket innebär en drifttid på ca 3800 h/år.

Alla kalkyler som görs av installatörer bygger ofta på antaganden som t.ex. bergart i borrhålet, husets toppeffektbehov, erfoderlig framledningstemp kallaste dagarna. Har du dessutom bara en årlig elförrbrukning som input blir det fler osäkerhetsfaktorer som t.ex. andelen hushållsel, andelen el för VV.
Alla dessa parametrar påverkar hur djupt borrhål du behöver.

Jag tycker att djupet på borrhålet skall vara rejält tilltaget (kan bara bli för litet).

Å andra sidan finns det säkert en ekonomisk sida av detta som säger att din pay-off blir för lång, men det är vad man måste överväga (anser jag).
Glöm inte att detta grundar sej på mina praktiska erfarenheter under 4 års drift med en underdimensionerad VP.
Vet inte vilket borrdjup du blivit rekommenderad, men skule gissa på 170 meter. 30 meter till kostar väl ca 9000:-, vilket är väl investerade pengar (anser jag).

Skall också tillägga att jag har 2 arbetskamrater som bägge har 8 kW VP'n. De har borrat mellan 170 och 180 meter och det är inte i underkant (återigen exempel från verkligheten).

[rallykalle]

140-160meter har offerterna nämnt till 1245-8.. VVS firmorna bryr sig inte ett skvatt vad som är lämpligt eller ej, de har en standardlösning, när jag framför mina idéer så avstår dom, hehe.

Fram tills nu, plötsligt kom jag i kontakt med en som blev både positiv och nyfiken, sa att det var skoj med pålästa kunder osv.
Såpass glädjande så jag nog accepterat högre offert, även om jag fasar för vad siffrorna kommera att bli.

Ska ringa honom imorgon och be han räkna på borrhål istället för slang som först var sagt, ett tack till att du gjorde uträkningen åt mig.

Med andra ord, minst 207meter..+16meter ner till berg... ujujujuj det blir stygga pengar det, hehe... men nu närmar sig snön så vad gör man... brrr

[Elmer]

Nja. Skulle vilja säga max 207 meter som gäller en underdimensionerad VP med långa drifttider och låga framledningstemperaturer. Med låg framledningstemp avser jag som högst kanske 43°C som max.
Kortare gångtider med väldimensionerad VP kräver mindre håldjup eftersom gångtiderna minskar = borrhålet återhämtar sej.
Även ett behov av högre framledningstemp (ca 50°C) minskar kravet på håldjup. Men återigen - vet du vilka framledningstempar du behöver vid DUT?

Enda sättet att veta säkert är att värma huset en vinter och mäta vilken framledningstemp som behövs för att hålla 20°C inne vid DUT. Då har du en bra förutsättning för att dimensionera rätt.

I mitt fall gick jag från direktverkande el till vattenburet radiatorsystem i samband med installation av VP. Hade en tidigare elförbrukning på ca 25000 kW/år som VVS-installatören gjorde lite antaganden på hur mycket som var hushållsel resp värme. Nåt måste ha blivit lite fel. Eller så var han rädd för att "ta i" och säga sanningen. Bättre att vara billig och få affären. Tyvärr är det ofta pengarna som avgör.

Kollade mera data på 1145-8. Den avger 6,94 kW vid 0/50 => 6940/40=173 meter.
173 meter skulle motsvara en lyckad dimensionering av VP i kombination med radiatorer som behöver 50-55°C i framledningstemp vid DUT.

SÃ¥ avslutningsvis, sanningen finns mellan 173 och 207 meter (anser jag).

Vet du hur vilken effekt dina radiatorer avger vid DT30 (55/45/20) ?

[944_Driver]

Innan du borrar 200+ meter så kolla att pumpens inbyggda cirkulationspump orkar med att dra vätskan genom en så lång slang.

//Magnus

[rallykalle]

1. vad komplicerat allt ska vara. 
2. ska byta ut alla radiatorer till nya från viessemann lågtempade saker utifrån det ni rått mig till..55/45..
3. 8 pumpen är nog överdimension till mina kvadrat, vet inte hur man avgör om det är över eller underdim.

Försökte läsa mig till vad de klarar; stod dock inte max förutom "max 400meter per kollektorslang"

08: 120 – 140 m
10: 140 – 170 m
12: 160 – 190 m
15: 2x100 – 2x120 m
17: 2x110 – 2x140 m

Lite oroväckande kanske att de stannade vid 190 och sen gick till dubbla.

[utopiazz]

Om du behöver borra djupare än vad cirkpumpen har kapacitet för så finns det lösningar för det också. Antingen byter man cirkpump eller så använder man tre eller fyrlindade kollektorer. Med en trelindad kollektor har då två slangar åt ena hållet och en slang åt andra hållet. Med fyrlindad kollektor så blir det i princip två kollektorer.

Skillnaden mot en vanlig kollektor är att den flerlindade har tunnare slangar en del av sträckan (32 mm) men det ger totalt sett en lägre flödeshastighet.


Varför tyckte inte arrendatorn att det var bra med markkollektor?

[rallykalle]

mycket sten i åkern, okända dräneringar, kommande dräneringar, skriva speciella papper även om jag äger båda delarna, skriva papper mellan honom och mig, krångligt ifall man säljer av gården men har kvar huset, osv... så tyckte han att 30tusen extra på 30år är ju inget fast det höll jag ju inte med om... han hade bekymmer med att behöva fylla på med jord på liknande jobb runtom... han medgav att hans åsikter var själviska..

och jag vet, dräneringar bör inte krocka, och det vore lönsammare med slang, men jag har varit skeptisk tidigare, det är allt för utspritt ifall jag säljer av gården...hum.. nja. jag kommer inte på nån vettig kommentar mer än att det vore smidigare..

[Smurfen.]

Kollade mera data på 1145-8. Den avger 6,94 kW vid 0/50 => 6940/40=173 meter.
173 meter skulle motsvara en lyckad dimensionering av VP i kombination med radiatorer som behöver 50-55°C i framledningstemp vid DUT.

Är lite osäker men man brukar räkna på den effekten vp tar ur berget 6.94 kw är troligtvis total effekt du tar en del energi från elnätet också det bör innebära kortare borrhål

[Roland]

Vet inte om jag har rätt, men jag skulle ha dimensioner borrhålet så det iallafall klarar ett konstant effektuttag på max 40 W/m.
Bör isåfall betyda att en VP som avger 6,22 kW (data från min VP) vid 35 °C framledningstemp skulle behöva 6220/40= 155 m aktivt borrhål.

Avger pumpen 6,22 kW tar den upp ungefär 4,5 kW frÃ¥n borrhÃ¥let. Med ett effektuttag pÃ¥ 40 W/m blir det 113 meter. Men jag skulle inte vilja gÃ¥ över 35 W/m helst lite lägre, 40 W/m ger troligen under noll pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare. 

[rallykalle]

*fattar inget men hoppas pÃ¥ att nÃ¥gon klurar ut rekomenderat borrdjup* 

[Elmer]

Är lite osäker men man brukar räkna på den effekten vp tar ur berget 6.94 kw är troligtvis total effekt du tar en del energi från elnätet också det bör innebära kortare borrhål

Jo. Det stämmer. Är inte i branschen utan har bara använt mina egna erfarenheter som referens. Därav min åsikt att man bara kan borra för grunt hål. Hur mycket det sedan är värt att "ta i" på borrdjupet är väl snarast en fråga om var den ekonomiska gränsen går.

[Elmer]

Avger pumpen 6,22 kW tar den upp ungefär 4,5 kW frÃ¥n borrhÃ¥let. Med ett effektuttag pÃ¥ 40 W/m blir det 113 meter. Men jag skulle inte vilja gÃ¥ över 35 W/m helst lite lägre, 40 W/m ger troligen under noll pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare. 

Se även mitt svar till <smurfen72>.

Vet att mina "beräkningar" inte har någon teori bakom utan grundar sej på mina erfarenheter.

Har själv 142 m aktivt borrhål till en NIBE1230-6 kW. Den avger 6,43 kW (0/35) samt 5,22 kW (0/50).
Mitt borrhål borde vara överdimensionerat. I offerterna var borrhålen beräknade till 130 m (totalt) för IVT C7 samt 120 m (totalt) för NIBE'n nämnd ovan.

Har ett radiatorsystem som installerades i samband med bergvärmepumpen. Vid DUT (-24°C) behöver jag 47°C på framledningen. Det betyder väl att radiatorerna är att betrakta som lågtemp-dimensionerade?

Min erfarenhet efter 4 år är att trots mitt "överdimensionerade" borrhål så har jag -0,5°C på inkommande köldbärare på senvintern. Det är något jag inte kan få att gå ihop.
Kan nämna att jag redan nu efter drygt en månads värmedrift ligger på ca +1°C på inkommande köldbärare. Hade under sommaren 6.5°C i hålet.

Om jag då tar ut 4500 W från mitt borrhål (32 W/m) borde väl inte inkommande köldbärartemp bli så låg.
Min åsikt är alltså att beräkningarna som görs på borrdjup har för mycket inbyggd osäkerhet.

Pga detta kan jag inte rekommendera för lite borrdjup baserat på egna erfarenheter.

Eller har jag fel
Är villig att lära mej... b00k