Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Gusan
« skrivet: 07 september 2009, 20:58:25 »

Hej,
Har inte varit hemma, så det blir ett sent svar.
Jag är inte säker på hur flödet är nu på sommar / tidig höst, men snart så kommer flödet att öka en hel del  Thumbsup
Men jag kan testa och se hur mycket flöde det e nu.

Kompis, 5-7 m3 olja motsvara väl ca 50-70 000 kw.
Jag har ungefär 14 000 kw el och ca 4-5 3 ved, så jag skulle väl behöva ungefär en tredjedel av din effekt på pump?

MVH
Göran
Skrivet av: kompis
« skrivet: 30 augusti 2009, 17:12:59 »

Hej igen.

Vänta inte!

Skaffa en pump och låt den gå några dagar (även om den också suger lite luft) , låt sedan vattnet fylla en spann som du vet volymen på och ta tiden så kan du se vilket flöde du har.

I mitt fall "töms" befintlig vattenmängd på några minuter, så att använde det stående vattnet skulle aldrig fungera.

Nergrävd plastslang som går in till VP, vattenpumpen i brunnen för bullrets skull.
Sedan har jag två slangar ut, en som går till infiltrationsbrunnen och en som går till vårt hobby-växthus (50m2). När VP går så fyller jag en högt placerad tunna varifrån vattnet rinner ner till tomater, persikor och vindruvsplantor.


MVH
// Kompis
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 28 augusti 2009, 12:54:08 »

Hej

Jag har inte mätt hur mycket vatten som rinner till på hösten/vintern får väl ta och mäta först i vinter så får man väl vänta och sätta i pump nästa år i så fall.

Hur har du löst det med slangen?

/Göran
Skrivet av: kompis
« skrivet: 28 augusti 2009, 11:05:35 »

Hej igen.

Gammalt stenhus från 1931, ca 130m2 bottenyta, 100m2 ovanvåning och delvis uppvärmd källare. Oljeförbrukningen var ca 5-7m3

När vi använde som mest varmvatten hade vi två ungdomar boende hemma och ca 70 akvarier där vattenbyte skedde en till två ggr i veckan (ca 5000 liter akvarier.)

Som mest går värmepumpen nästan hela tiden.

Enklast köper eller lånar du en bevattningspump och låter den gå och gå och gå, du skall absolut använda liter/timme för kontinuerligt uttag och inte lita på att du inte kör hela tiden.

Fast jag är nog lite gammaldags som i stort sett dimensionerat för 100% värmpumpsdrift utan tillskottsel.

Dock fick jag det sista steget i värmepumpsstorlek för bara några tusenlappar.

// Kompis
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 27 augusti 2009, 09:56:45 »

Hej,

Kompis, du skriver att du har ungefär samma lösning, hur stort hus har du och hur mycket varmvatten förbrukar ni?
Hur ofta och hur länge går går värme-pumpen?
Vet inte exakt hur mycket flöde jag har i brunnen, och om värmepumpen inte går hela tiden så kanske brunnen hinner fylla upp igen.
Ska man kontakta en lokal värmepumpsfirma, kan dom räkna på detta, verkar inte vara den vanligaste lösning på värme, eller ska man leta efter någon speciell kompetens?
 
Skrivet av: kompis
« skrivet: 26 augusti 2009, 10:33:21 »

Hej

Du skriver att du har bra flöde - Bra.

Jag har i ca 25 års tid använt en brunn av ungefär samma dimension som din och jag tar ut ca 50 liter i minuten när värmepumpen går. Värmepumparna har haft en uteffekt på max 15-17 kW och jag tar ut ca 4° ur vattnet.

Anläggningen har fungerat i stort sett problemfritt förutom att den första värmepumpen inte gick att återfylla efter 22 år utan jag fick köpa en ny värmepump Carrier (IVT) för ett par år sedan.

Jag infiltrerar vattnet i andra änden av tomten, sedan rinner det grundvattnet vidare mot grannens tomt.

LYCKA TILL!
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 17 augusti 2009, 23:26:50 »

Nä, ingen värmepump, bara "hypotetisk".

Jag förbereder för vattenburen värme, idag är det bara direkt el.
Hittills har jag bara varit "insnöad" på vedeldning, men eftersom jag har el så finns det inget "naturligt" pannrum, så det måste oxå fixas.
Det hade varit en smidig lösning om man bara kunde skicka ner slangen i brunnen och få upp en massa värme utan en massa strul med pannrum och dyl.
Klart att man ska använda solen så mycket som möjligt, om man kan räkna hem det ekonomiskt.
Men det är nog den mest ekonomiska lösningen att elda med ved, eftersom man bor som man gör har vi nästan obegränsat med ved, men en modern vedanläggning med 3-4 m3 acctank så slutar det säkert på + 100 K, och då börjar det bli svårt att räkna med det väl?
Skrivet av: sobris
« skrivet: 17 augusti 2009, 23:13:28 »

Hade du redan värmepumpen, eller var den bara "hypotetisk"?

Energiförbrukningen är inte särskilt hög, men när du sätter igång golvvärmen,
så lär den öka en del. Är det riktigt uppfattat att du förbereder för vattenburen
värme, men inte ännu har någon värme-mackapär installerad?

Hur är din inställning till fortsatt vedeldning? Hur känner du för att ta hjälp av solen?
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 17 augusti 2009, 22:05:02 »

Tror att ni får förklara er lite, förstår inte allt ni har skrivit, jag är ganska ny med värmepumpar och dyligt  Sc:,h
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 16 augusti 2009, 22:52:31 »

Ni frågade lite om huset och familjens energi behov...
Vi är 2 vuxna och en grabb på 2,5 år, som nog skulle kunna värma hela huset om man kunde få in honom i ett råtthjul och ta till vara på energin  studs
I dags läget har vi El värme och stödeldar med ved i en öppen spis med kassett, har förberett med vattenburen golvvärme i nya hallen och badrummet.
Gör av med ca 14 000 Kw el och ca 4-5 m3 ved om året.
Huset är ca 60 m2 i Stockholm, ganska taskigt isolerat 1700-tals timmerhus.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 augusti 2009, 22:01:42 »

Ju kallare det blir runt solslingans slangar i brunnen desto bättre går solfångaren

Värmepumpen däremot går ju förstås som alltid, sämre och sämre ju kallare det blir
i brunnen. Precis på samma sätt som den går sämre och sämre ju högre temperatur
vi tvingar den att leverera.

Att låta temperaturen gå under 0 grader är inget självändamål, utan ett sätt att klara
sig med en mycket mindre volym än man skulle behöva om vi bara tar ut energi ur
vatten i flytande fas.

Brunnens volym och ytan på solpanelerna måste naturligtvis matchas så att vi börjar
varje säsong på lite plus och helst inte bottenfryser brunnen en normal vinter.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 16 augusti 2009, 11:57:43 »

Givetvis är ombildningsenegin värd att försöka ta hand om men samma mängd enegi måste tillsättas om det inte ska bildas permafrost med tiden. Och det är det jag tvivlar på att en mindre solfångare klarar vintertid. Att det troligen kommer att bildas ett tjockt lager iskristaller på denna gör det inte bättre.
Jag tror en LV-vp blir billigare än föreslagna åtrgärder.
Alternativet är att använda brunnen till varmvattenproduktion och sätta LL-vp till husvärmen, men det blir också dyrare än LV.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 augusti 2009, 11:30:49 »

1. Det är inte energiinnehållet i isen vi är ute efter, utan energin som frigörs vid fasomvandlingen
2. Man utvidgar förstås inte volymen neråt i befintlig brunn, utan lägger en ny vid sidan om
3. Vid grundvatten-VP så måste man oftast ha tillstånd för att pumpa upp och "dumpa" vatten
4. Solfångarkretsen skall förstås passera minst en ack.tank inne i huset först, men alla de timmar
    som solen ger 10-30 grader brukar vara svåra att ta hand om. Ett "superlågtemp.lager" är
    rena drömmen.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 16 augusti 2009, 11:18:42 »

Vatten 0,56 w/m*K   Is 2,2 w/m*K   Tänk på att det gäller ren is. Varför går frysen sämre när den är nedisad? Samma typ av is får man förmodligen på solslingorna om man kör -grader i genom den och då tappar den effekt. Att öka brunnens volym till ca 10m3 skulle betyda att man måste göra den 7-8 m djupare. Väljer man att göra det så kvarstår inte problemet om man kan installera grundvatten-vp såsom Gusan föreslog, då enegiinnehållet kommer att ligga på ca 35kW vid utag på 3 ºC och givetvis mycket mer om man kör ned till -grader med en brineslinga. Solfångare är väl inte fel men då kan man väl köra den mot ac-tank istället.
Förstod jag rätt så gäller det att hitta en billig lösning.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 augusti 2009, 10:39:34 »

Mot en 0-gradig issörja går solfångaren så fort det ljusnar på morgonen
och fortsätter gå hela dagen tills solen går ner. Stora delar av året går
faktiskt solfångaren även på natten om den får jobba mot 0 grader  Thumbsup

Som sagt, lite mer info om husets och familjens energibehov + info om
befintligt system för värme och varmvatten, så kan vi fortsätta räkna...
Skrivet av: gunnar_holm
« skrivet: 16 augusti 2009, 08:36:18 »

Vad sägs om sobris idé kombinera med några m2 solfångare ? Isglassen smälter fortare och man kan fortfarande tillgodogöra sig fasomvandlingsenergin från vatten till is (en effektiv värmeaccumulator). Vi skulle behöva lite mera fakta om energibehovet för att kunna räkna
på storlek på brunn mm. (Om det nu går att utvidga brunnen).
Skrivet av: sobris
« skrivet: 15 augusti 2009, 22:29:13 »

Kalla det vad som helst, men om vi får upp volymen + tillförsel av
gratisenergi från solen så kan det bli riktigt bra. Det får gärna börja frysa
i lagret på vintern, men inte bottenfrysa och som sagt inget vatten behöver
pumpas bort i denna design!

Is leder värme bättre än vatten förresten. En faktor 3 tror jag att det är?
Skrivet av: gunnar_holm
« skrivet: 15 augusti 2009, 18:32:49 »

Jo, kan man öka volymen så fungerar det ! Men då kanske det mera är fråga om en damm än en brunn ?
//Gunnar
Skrivet av: sobris
« skrivet: 15 augusti 2009, 17:17:20 »

Utöka helst volymen på enklaste sätt till något tiotal kubikmeter och låt värmepumpen
försöka göra isglass och låt solen samtidigt försöka tina isglassen. När det börjar frysa
is på utsidan slangen så är du inne i en fas där det finns massor av energi att hämta.
När hela volymen väl är frusen kommer temperaturen snabbt att sjunka till en nivå där
värmepumpen börjar gå dåligt..

Isolera helst runt vatten-/islagret på något sätt.

Värmepumpen vinner på vintern och solen vinner på sommaren  ;)

Inget vatten behöver då pumpas bort....
Skrivet av: hplp
« skrivet: 15 augusti 2009, 17:09:00 »

Tyckte bara att det känns osannolikt att en brunn som bara är 3.5 m djup (kanske 3 m aktiv)  skulle orka med tillräckligt flöde. Räkneexemplet ovan visar ju att tar man ut 5kW vid 2 ºC delta behöver man  2.2 m3/h, d.v.s. ett flöde som helt tömmer brunnen på 1.5 h. Men det är klart, är det riktigt vattensjukt och brunnen är grävd i sand eller grus så kan det gå.
Mvh,
Gunnar


Jag säger inte emot dig. Tycker bara att vi har lite för lite fakta för att kunna avråda. I mitt område hade vi, när vi flyttade hit, ca 1,5m till grundvattennivå. Kan varit ytvatten, men saken är den att det på 2m djup var helt omöjligt att tömma från vatten manuelt med spann. Så jag vill inte utesluta att det kan finnas liknande förutsättningar på annat håll. Så i med en bra pump som ger ca2m3 i tim och låt den gå några dagar så att tillloppskanaler rensas från ev slam. Kan man sedan fortsätta ta upp den vattenmängd som behövs för att avge önskad enegi samt att man vet att inga förutsättningar kommer att ändras, då kan man börja tänka på val av pump och installation.
Skrivet av: gunnar_holm
« skrivet: 15 augusti 2009, 15:34:55 »

Tyckte bara att det känns osannolikt att en brunn som bara är 3.5 m djup (kanske 3 m aktiv)  skulle orka med tillräckligt flöde. Räkneexemplet ovan visar ju att tar man ut 5kW vid 2 ºC delta behöver man  2.2 m3/h, d.v.s. ett flöde som helt tömmer brunnen på 1.5 h. Men det är klart, är det riktigt vattensjukt och brunnen är grävd i sand eller grus så kan det gå.
Mvh,
Gunnar
Skrivet av: hplp
« skrivet: 15 augusti 2009, 13:38:41 »

 Av intresse är hur tillflödet är till brunnen. Om man använder brunnen kan tillflödet ofta öka, så innan du investerar bör du utreda vilket tillflöde du kan räkna med. Tänk också på att ev markarbeten i närheten kan sänka grundvattnennivån (och ytvattennivån) så att din brunn blir torrlagd.
Jag ser inget hinder om flödet är tillräckligt. Thumbsup
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 15 augusti 2009, 12:18:15 »

Så du tror inte att det kan lyckas även om man pumpar ut vatten?
/Göran
Skrivet av: gunnar_holm
« skrivet: 14 augusti 2009, 23:24:37 »

All gratisvärme som värmepumpen kan ge som inte ett elelement kan ge kommer från brunnen/borrhålet/uteluften/frånluften. I fallet med ett borrhål så finns värme i berget och vattnet i och runt borran. Borran är oftast 100-200 m djup och det omgivande berget som kyls är 1000 tals m3. När det dessutom finns strömmande vattenådror i berget blir det ännu bättre. När du har din grävda brunn kommer du tyvärr inte upp i så stor volym mark som du kan kyla.

/Gunnar
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 14 augusti 2009, 23:02:54 »

Jag är inte säker på att jag förstår vad du menar :-\
Är inte så insatt i värmepumpar och dyligt.
Men hur funkar det i vanliga borrade brunnar?

/Göran
Skrivet av: gunnar_holm
« skrivet: 14 augusti 2009, 22:24:32 »

Det som är trist är att vattnets smältentalpi är 80 gånger större än vattnets värmekapacitet. Det innebär att även om du skulle lyckas kyla vattnet 2 ºC så får du bara ut 1/40 av vad du får ut för att göra isglass. Det blir mycket vatten att pumpa upp ur en liten brunn !

//Gunnar
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 14 augusti 2009, 22:04:34 »

Jo, det är 120 cm betongringar :)
Men om man leker med tanken att man pumpar ur ca 1 eller 2m3 om dagen, man låter en dränkbar pump gå ca 15 min varannan timme, för flödet har aldrig varit något problem på vintern, i har tagit ganska mycket vatten ur den och det har knappt märkts att ytan har sjunkit under höst/vinter halvåret. tomte::
Skrivet av: gunnar_holm
« skrivet: 14 augusti 2009, 10:10:57 »

Oops, 3.5 meter i omkrets missade jag, men som jag skrev så blir det inte tillräckligt med isglass ens med 3.5 meter i diameter.

Man behöver ta ganska mycket vatten ur brunnen för att det ska räcka om man inte får frysa det !

Om man kyler brunnsvattnet från 4 ºC till 2 ºC behövs det för att få
5 kW = 2.2 m3 / h

Det verkar inte rimligt att få det ur en liten brunn.

//Gunnar
Skrivet av: cheetah1
« skrivet: 13 augusti 2009, 22:58:56 »

Ett alternativ isåfall vore väl kanske att bygga en grundvattenvärmeanläggning, och ta upp vatten ur brunnen, ta värmen ur det, och sedan infiltrera det i marken igen, några meter ner. Tror inte att en kollektorslang på 100 meter skulle lyckas ta upp nog mycket energi.

edit: han skrev 3,5 meter i omkrets, alltså typ 1 meter lite drygt i diameter.
Skrivet av: gunnar_holm
« skrivet: 13 augusti 2009, 22:56:48 »

Du behöver nog ha lite flöde på vattnet, isglassen skulle behöva vara större för att fungera för en vinters värmebehov.
Om man räknar på den möjliga energiutvinningen ur att frysa glassen:
diameter 3.5m x 3m vattendjup ger 28 m3  * 333 000 kJ / m3 = 9324000  kJ = 2590 kWh.
Så om inte vattnet byts ut blir det en rejäl isklump efter någon månad.

Mvh,
Gunnar
Skrivet av: Gusan
« skrivet: 13 augusti 2009, 22:11:26 »

Hej,

Vi har en grävd brunn som vi inte använder, den är ca 3,5 M djup och på hösten/vintern är det ganska bra flöde i.
Funderar om det går att lägga kollektor slangen i brunnen, brunnen har ca 3,5 M i omkrets, om man lindar slangen på en ställning kan man få ner iaf 100 M slang.
Problemet som jag ser är att brunnen kanske blir en jätte isglass.   huvuddunk
Har ganska litet hus så vi skulle inte tjäna på att borra för bergvärme.
Går det att använda en grävd brun till detta?

MVH
Göran

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!