Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: sobris
« skrivet: 25 januari 2011, 10:54:28 »

Problemet är ju att när kommunen väl fått för sig något, så är det väldigt svårt att få rätt.
I Vårgårda t.ex. så var beskedet att man måste kunna garantera att max 5 liter köldbärarvätska
kunde läcka ut oavsett vilken KB-vätska man använde. Inte lätt att lämna en sådan garanti  Sc:,h

Miljöförvaltningen i en västsvensk kommun ringde mig härom dagen för att fråga om just
propylenglykol i samband med energibrunn. Propylenglykolen i sig hade de inget att invända emot,
men de var intresserade av inhibatorerna. Tyvärr kunde jag inte stå till tjänst med detta. En del tror
inte det finns några gränser för vad sobris vet  *roflmao*

Jag passade på att fråga vad de visste om användning av propylenglykol som ersättning för etanol.
Handläggaren sa att han kände till fall från Stockholmstrakten där man i känsliga lägen föreskrev
propylenglykol och absolut inte ville ha etanol.

Om man dessutom vill köra KB i plastslang inomhus så vill brandskyddsmyndigheterna INTE se etanol...
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 25 januari 2011, 00:43:50 »

Propylenglykol, jag blandar det i snuset för att det skall behålla fuktigheten (bakar snus själv) och det finns i en hel del andra produkter som människan nyttjar, är väl fråga om koncentration, kan det då vara så farligt med en svag inblandning med en låång markslinga/balans så det kan förbjudas i ett vattenskyddsområde? Jag vet att gränser måste dras någonstans och får en så skall alla få osv.

Komplettering. Där jag bor, bredvid sjön Glan, mellan Finspång/Norrköping, ytvattentäkt, många tunga industrier runtom/innan sjön, Jordbruk på Östgötaslätten med sitt lakvatten ända från Vättern, de riskfaktorerna har vi i våran dricksvattentäkt, ändå så har vi bra dricksvatten. Tänkte bara om en svag inblandning av propylenglykol kunde övervägas av myndigheterna eftersom det är godkänt att vi stoppar i oss det?
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 24 januari 2011, 23:57:37 »

Det blir inte många kwh i tillskott per kvadratmeter med så få soltimmar.
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 24 januari 2011, 15:29:57 »

Det är totalt per månad.

Det är inte många soltimmar på vintern och dessutom står solen lågt. Köpenhamn har i snitt 43 timmar sol under december enligt DMI.

mvh
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 24 januari 2011, 06:54:46 »

Min tanke var om man kan ladda markslingan vid dagsljus  för
att sen andvända tillskottet?
Ursäkta ett sent svar. Jag kollade mina loggar för december de fyra senaste åren:
2007: 18kWh
2008: 19kWh
2009: 16kWh
2010: 31kWh
November och januari är något bättre men inte mycket.


Är det dygnsmedelvärde eller totalt per månad?
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 23 januari 2011, 22:35:30 »

Min tanke var om man kan ladda markslingan vid dagsljus  för
att sen andvända tillskottet?
Ursäkta ett sent svar. Jag kollade mina loggar för december de fyra senaste åren:
2007: 18kWh
2008: 19kWh
2009: 16kWh
2010: 31kWh
November och januari är något bättre men inte mycket.
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 17 januari 2011, 00:17:13 »

En nackdel med acctanken är det ger lägre förångning och mindre effekt, risken med frysning går att komma runt med att man kör köldbärarpumpen ett par minuter extra efter kompressorstopp.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 16 januari 2011, 21:18:51 »

Då är jag med. Det handlar alltså om att få is på ett mindre farligt ställe än i förångaren.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 16 januari 2011, 19:55:42 »

Jo, men om man har vatten i tanken och låter värmepumpens brine ha sin krets genom en slinga kan man utan vidare låta det bli påfrysning på spiralen utan att cirkulationen i tanken stoppas. Finns även lite energi att hämta genom att låta vattnet frysa till is på slingan.
Men denna energi ska man inte räkna med. Det ska inte hämtas energi ifrån frysning i tanken utan ge marginal så att man inte får partiell frysning i markslingans cirkulation.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 16 januari 2011, 17:30:40 »

Har lite svårt att förstå vad en acktank för köldbärare skall tjäna till. En tank på 500 liter och 3 graders differens motsvarar 2 kWh lagringskapacitet. Tänk på att slingan kommer att innehålla över 1000 liter köldbärare.

Jag undrar om tomten kommer att räcka till. Går det att ta ut 15 kWh/m3 jord och man räknar med ett skikt på en meter behövs det 2000 m2 för 30 000 kWh. Det känns som det inte finns mycket marginal.

Men utan mätvärden på temperaturen en meter ner i marken är allt spekulationer.
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 16 januari 2011, 16:09:31 »

Behåll vedpannan och stödelda lite för att värma brinen... *roflmao*

Nej, jag stöder idén om en acktank på brinesidan. Kan ju kompletteras med en solpanel för att lätta på "trycket" på markslingan så fort solen tittar fram. Behövs ju inte mycket för att en solpanel ska starta om vi har istortsett nollgradigt i acktanken.
Blir det riktigt höga temperaturer på brinen kan man ju shunta ner tempen in till vp för att kunna utnyttja solen så mycket som möjligt!
Skrivet av: gaia
« skrivet: 15 januari 2011, 16:06:27 »

Tack så mycket alla ni som har svarat i mitt långa vatten - tråd !
Det började med djupfryst vatten som har tinat till slut :).
 Mycket positiv resultat av samlad kunskap!

Jag är en vedeldare med en relativt ny vedpanna så mitt värmepump-projekt ligger längre fram i tiden och kommer först när ryggen eller vedpannan gett upp.
Syfte med mitt  tråd var att förberedda mej lite inför kommande val och inte köpa på mej fex en antal luft/luft pumpar i all hast bara därför att huset står på ett vattenskyddsområde. Inte uteslutet att det blir standardlösning av L/V-vp så man slipper inblandning av myndigheter men det känns verkligen bra att veta att det finns en annan alternativ :).
gaia
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 15 januari 2011, 11:54:54 »

En annan ide, som nån var inne på: En ack-tank kopplad direkt till kollektorn, sen en kort slinga med glykol via värmeväxlare till VP'n. Då slipper man problem med låg förångartemp och det finns en liten buffert att jobba mot så att det inte fryser direkt när VP'n går hårt...
Skrivet av: Strip
« skrivet: 15 januari 2011, 10:52:13 »

som jag har fattat så är det den låga temperaturen i förångaren som är den svaga länken och inte kollektorvattens temperatur.

En annan fråga till er alla som kan:
Måste hela  processen ligga under nollan  för att ge värme?
Om vi glömmer alla VP som finns idag och försöker konstruera en ny som kanske behöver fyllas med en annan köldbärare  och använder vatten som kollektorvätska. Vad är det största hinder att få en sån skapelse att fungera utan att frysa sönder? 
Enorm pumpstorlek?
Dålig verkningsgrad COP?
Fysiskt omöjligt?
ursäkta mina duma frågor .....
gaia

Tja, det finns ju ganska många olika konstruktioner och varianter av värmepumpar redan idag. Kylskåp, frysbox, AC i bilen, kylanläggning i datorhallen osv. Det lär inte vara något större problem att bygga en pump som passar vissa temperaturer. Problemet i ditt fall är väl snarare tillgången på energi (marken) i förhållande till uttaget. Längre slang = större yta = mer tillgänglig energi. Sen har vi ju djupet på kollektorn att laborera med. På vintern kyls marken av uppifrån, så rimligen bör det vara en vinst i att lägga kollektorn djupare än normalt. Sälvklart då med vissa förluster på sommaren.Kan vi vara säkra på att kollektorn alltid levererar 3 grader varmt vatten är det en smal sak att ställa in pumpar så att utgående alltid ligger strax över noll. Komplettera detta med ytterligare en VVX, där man (som nån föreslog tidigare i tråden) har ett litet system med ordentligt frysskydd över förångaren så är saken klar. Om du har ett pyttesystem med 25 liter sprit i din källare lär knappast kommunen bry sig om. En stor plattvärmeväxlare mot vattenslingan i marken så är du hemma.

En tanke jag fick (som kanske inte är helt färdigtänkt): skulle man inte kunna lägga två slangar intill varann (dikt an), och mata dessa en från vart håll. Då skulle man kunna minska intervallet mellan kallaste och varmaste del av kollektorn, och därmed sprida det momentana energiuttaget över större yta. Samma princip som i en borrad energibrunn. Nån vinst med det?
Skrivet av: gaia
« skrivet: 15 januari 2011, 10:23:52 »

som jag har fattat så är det den låga temperaturen i förångaren som är den svaga länken och inte kollektorvattens temperatur.

En annan fråga till er alla som kan:
Måste hela  processen ligga under nollan  för att ge värme?
Om vi glömmer alla VP som finns idag och försöker konstruera en ny som kanske behöver fyllas med en annan köldbärare  och använder vatten som kollektorvätska. Vad är det största hinder att få en sån skapelse att fungera utan att frysa sönder? 
Enorm pumpstorlek?
Dålig verkningsgrad COP?
Fysiskt omöjligt?
ursäkta mina duma frågor .....
gaia
Skrivet av: Bensod
« skrivet: 14 januari 2011, 21:00:14 »

 om gaia lägger ut 1km slang på sina 2000m2 får han bara 2m mellan slangarna.Är inte det i minsta laget för att plocka ut 12 kW långa perioder,om vi får ytterligare en sån här vinter?Men om han anväder alla 6000m2 och 1500m slang (4m mellan slangarna),och pumpar collektorslingan genom VVB som han har och låter VP hämta värme i VVB:s acktank 500l.skulle inte det kunna funka?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 14 januari 2011, 19:12:35 »

När jag räknar med 32,6 mm innerdiameter får jag 0,96 bar vid 0,5 L/min och 500 meter så mina beräkningar stämmer nog.

Nu är det så att jag har bergvärme och då fungerar det med slang med 6 bar arbetstryck. Har inte funderat över vad man använder vid markslingor där det finns risk för att slangen kan klämmas ihop. Det kanske är vettigt med mer tjockväggig slang där.

Rinkaby säljer PN 6 också med benämningen "PEM PN 6 Jordvärmeslang".
Plasten är väl ganska värmetrög, så det borde vara en fördel om den är tunnväggigare...
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 14 januari 2011, 17:10:31 »

Det finns även en del oljor som borde kunna användas. När vår brunnspump sprack för 10 år sedan så fick vi olja i vattnet. Smak och luktlöst men vi blev lite oroliga för vårt vatten. Det roliga var att efter en del forskande så visade det sig att exakt samma olja som används i vattentorn för att hålla dricksvattnet tjänligt.

Du måste skoja, området är en vattentäkt.

"Hej, ursäkta jag skulle vilja pumpa runt olja i marken på er vattentäkt."

Tror inte!

Du har väl aldrig lagat med olja någon gång. Olja finns i många olika former
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 januari 2011, 17:05:34 »

När jag räknar med 32,6 mm innerdiameter får jag 0,96 bar vid 0,5 L/min och 500 meter så mina beräkningar stämmer nog.

Nu är det så att jag har bergvärme och då fungerar det med slang med 6 bar arbetstryck. Har inte funderat över vad man använder vid markslingor där det finns risk för att slangen kan klämmas ihop. Det kanske är vettigt med mer tjockväggig slang där.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 14 januari 2011, 16:48:18 »

Räknade med 4,3 kW uttagen effekt och deltaT 3 grader vilket ger ett flöde på 0,35 L/s. Får 0,66 bar när jag räknar med 0,5 L/s. I bägge fallen 35,2 mm innerdiameter.  

Tillägg: Rinkabys tabell kan gälla slang med 10 bars arbetstryck som har tjockare väggar. 35,2 mm är slang för 6 bar.

OK.. ja då har vi olika diameter och jag har lite högre last. Trots det ser dina värden låga ut... personligen skulle jag inte välja pump efter dem och rinkabyslangen hade det blivit... gillar inte trädgårdsslang  :)

Runt 5 meter för låga flödet och 7-8 meter för höga flödet skulle kännas tryggare med 6 bars slangen.

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 14 januari 2011, 16:34:58 »

I Rinkabys tabell är det PN 10. 40mm-slangen har 32,6mm innerdiameter...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 januari 2011, 15:55:47 »

Räknade med 4,3 kW uttagen effekt och deltaT 3 grader vilket ger ett flöde på 0,35 L/s. Får 0,66 bar när jag räknar med 0,5 L/s. I bägge fallen 35,2 mm innerdiameter.  

Tillägg: Rinkabys tabell kan gälla slang med 10 bars arbetstryck som har tjockare väggar. 35,2 mm är slang för 6 bar.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 14 januari 2011, 15:36:57 »

Problemet är att du vill kunna koka köldmediet till ånga även vid KBin på
nästan noll grader. Det innebär att det måste vara lägre temperatur än noll
i förångaren annars får du ingen energi överförd. När köldmediet kokar så
går det åt energi och den hämtas från det nollgradiga vattnet och det är detta
gör att förångaren kommer att frysa sönder om du kör färskvatten direkt på VP.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 14 januari 2011, 15:18:23 »

0,36 0,34 bar. Räknade av gammal vana med 30 % sprit i stället för rent vatten.

500 meter 40 PEM slang med 30 liter/minut ger 9,5 meter tryckfall utan strypningar såsom böjar inräknade...hur räknade du?

http://www.rinkabyror.se/?pages/help/pemslang.aspx
Skrivet av: gaia
« skrivet: 14 januari 2011, 15:11:35 »

sobris, din idee med extra slinga blir en säkerhetsslinga att man ligger på rätt sida av nollan och det är det som verkligen behövs här.

Undrar om man inte skulle kunna uppnå samma resultat genom att byta köldmedia i pumpens krets. Något annat medie som inte kyler förångaren så mycket .... ammoniak? eller hur man nu ska göra för att omvandla ett frysskåp till kylskåp :). Kanske  pumpens verkningsgrad går förlorad?
gaia
Skrivet av: sobris
« skrivet: 14 januari 2011, 12:36:10 »

Det spelar stor roll för plånboken var det fryser, även om det i båda fallen
slutar att fungera...

I ena fallet blir det reparationer på VP, i andra fallet tinar proppen av sig själv.

Det räcker inte med att mäta temp. på utgående vatten, det kan vara pågående
isbildning i förångaren även om vattnet som kommer ut är strax över 0!

Hur vore det med en liten frostskyddad slinga inomhus som vi kan ha full koll på
som vi kör ner till 0 grader och sedan växlar mot vattenkretsen i separat VVX.
Då fryser det inte någonstans, så länge som inkommande är över 0. Om inkommande
närmar sig 0, så är det ändå ingen idé att köra VP. Då kör vi bara CP för att hindra
ispropp i slingan...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 januari 2011, 12:23:47 »

@Roland: Jo, det klart att temperaturen på vattnet in ligger högre vid användning av grundvatten,
men har inte en grundvattenVP koll på att temperaturen i förångaren är över fryspunkten?

Det är ju i förångaren som vattnet möter de lägsta temperaturerna, inte ute i jordslingan. Om de
lägsta temperaturerna var ute i slingan så skulle vi ju inte utvinna någon energi.

Det brukar finnas en temperaturgivare som stänger pumpen när utgående vattentemperatur blir för låg.

Det är helt riktigt i förångaren det fryser men det spelar ingen roll var det fryser. Det blir stopp i cirkulationen i alla fall med risk att Gaia häller sprit i köldbäraren.
Skrivet av: gaia
« skrivet: 14 januari 2011, 11:45:58 »


Som jag ser det måste det till mätningar. Ur den synpunkten är årets vinter bra, värre än så här kan det väl knappast bli.
No ja, men det är också lömsk med så mycket snö på marker som isolerar :). Normalt brukar vi ha bar mark vintertid och något tjäle.
Ang smyggande förbrukning av spritt så monterar man provuttag på varje slinga där vem som helst kan ta ett prov till analys som jag ska betala - blir kommunen nöjd?
Du har rätt att +medeltemp är ingen garanti att det blir + hela året. Slangdjup 1.2-1,5 bör kanske räcka?

Nu tänker jag som vedeldare:
Vatten är det ekonomiskt och tekniskt bästa värmeförflyttare som finns. Alla tillsatser orsakar att blandningen blir trögflyttande i låga temp och pumpen får jobba extra för det.
Kollektorvätskor kom in i bilden dels för att spara på slaglängden/ tomtytan eller brunnens djup och dels för att utnyttja pumpens möjlighet att jobba med nerkylda värmeförflyttare i kalla länder.
Nu vill jag att min pump jobbar med + gradiga media så jag kan köra med rent vatten. Det känns som att baka pumpens utveckling tillbaka till stenåldern :). Kan förstå att ni som är inställda på optimalisering  tycker det är helt tokigt.
Det kan ge negativa men kanske också positiva effekter. Högre kollektorvätsketemp ger något högre COP och det blir ingen fryst mark runt slangen ( bra eller dåligt?). Kanske pumpens storlek kan minskas i min vattenfylld installation?
Jag har lärt mej en hel del av era svar och nu ser jag bara den viktig hinder du påpekar. Det är frågan om man kan hålla vatten i jordvärmeslangen på rätt  sida av nollan :). Jag tycker det är intressant att försöka ....
gaia
Skrivet av: sobris
« skrivet: 14 januari 2011, 11:30:52 »

@Roland: Jo, det klart att temperaturen på vattnet in ligger högre vid användning av grundvatten,
men har inte en grundvattenVP koll på att temperaturen i förångaren är över fryspunkten?

Det är ju i förångaren som vattnet möter de lägsta temperaturerna, inte ute i jordslingan. Om de
lägsta temperaturerna var ute i slingan så skulle vi ju inte utvinna någon energi.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 januari 2011, 11:22:56 »

Hur är det med VP som är gjorda för grundvattenvärme? De måste ju hantera
färskt vatten utan att det fryser...

De matas hela tiden med vatten som håller i stort sett årsmedeltemperaturen. Det är inte cirkulerande vatten som kyler av marken. I Gaias fall skulle en värmepump som matades med grundvatten ha ca 8 grader in och då är det inget problem att få det att fungera.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 14 januari 2011, 11:13:02 »

Det är väl i själva VP (förångaren?) som risken för isbildning är som störst? VP är ju "van" vid att langa
ut minusgrader i slingan. Hur är det med VP som är gjorda för grundvattenvärme? De måste ju hantera
färskt vatten utan att det fryser...

Dessutom kan det bli värre förhållande en annan vinter. Det kan bli lika kallt och INGEN snö  ;)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 januari 2011, 11:00:06 »

Jag har räknat lite, 12 kW i max effekt och pulat ner 1 km slang (2x500) på din tomt i NV Skåne.


Var är tryckfallsberäkningen på den slingan? Pumpeffekten lär ju räcka för att hålla plusgrader   ::)

0,36 0,34 bar. Räknade av gammal vana med 30 % sprit i stället för rent vatten.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 januari 2011, 10:53:52 »

Jag har räknat lite, 12 kW i max effekt och pulat ner 1 km slang (2x500) på din tomt i NV Skåne.


Var är tryckfallsberäkningen på den slingan? Pumpeffekten lär ju räcka för att hålla plusgrader   ::)
Det krävs mycket mindre pumpeffekt för 2 X 500 meter än för 1 X 400 meter.
Flödesmotståndet minskar kvadratiskt med 2 parallella slingor.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 14 januari 2011, 10:40:58 »

Jag har räknat lite, 12 kW i max effekt och pulat ner 1 km slang (2x500) på din tomt i NV Skåne.


Var är tryckfallsberäkningen på den slingan? Pumpeffekten lär ju räcka för att hålla plusgrader   ::)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 januari 2011, 10:34:36 »


Som jag kan tyda dina uträkningar så ligger vattentemp ut på +1,2. Trodde inte det var möjligt efter jag fått så många förslag på andra lösningar. Har du  sett en sån installation  fungera i verkligheten?  Det står köldbäraretemperatur ( medel) 4,2 så jag misstänker att det kan bli lägre än så på vintern.

Kalkylprogrammens "årsmedeltemperatur" är en lömsk sak. Är det ett vägt eller ovägt medelvärde. Sommartid kan KBin bli över 10 grader. Hur räknas det? Är det vägt med antalet drifttimmar eller  kalendertidsmedelvärde? När det gäller markslingor påverkar också förläggningsdjupet hur temperaturen varierar över året.

Som jag ser det måste det till mätningar. Ur den synpunkten är årets vinter bra, värre än så här kan det väl knappast bli.

Sen finns det en sak till. Skulle jag vara beslutsfattare i kommunen skulle jag resonera så här: Jaha, den här Gaia vill alltså gräva ner en markslinga och fylla den med vatten. Det låter som ett högriskprojekt. Det är stor risk att den kommer att frysa igen. Och då kan jag ge mig fan på att Gaia i lönndom kommer att hälla sprit i vattnet för att få det att fungera så den anläggningen vågar vi inte godkänna. Han får köpa en luft/vattenvärmepump som alla andra.
Skrivet av: gaia
« skrivet: 14 januari 2011, 09:44:37 »

Tack för tipset purjo!
nu har jag läst om den .... gissar att koppar ej tillåtet i min mark och 9kW blir alldeles för lite :(
Dock är det en liten  smart pump för en som redan har en acktank ( som vi). Kanske köpa 2 st? ....funderar vidare :)
gaia
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 14 januari 2011, 08:40:01 »

eller DX-slinga i marken med CO2  Thumbsup
:) Ispinne går bort ,
 CO2 - slinga? har aldrig hört om, berätta mera
gaia

http://www.siriusab.se/ säljer värmepumpar med direktförångning (DX). Dvs man låter köldmediat cirkulera direkt ner i marken istället för att gå via en värmeväxlare till fryskyddat vatten.
Jag vet dock inte om man kan köra dom på CO2, eller om kommunen godkänner nåt annat möjligt köldmedia...
Skrivet av: gaia
« skrivet: 14 januari 2011, 08:06:09 »

ja , utopiazz, 3x500m vore ju smidigt och  det kanske blir mer än det.

Carl N, jag ser nu att du har räknat bort förluster från min årsförbrukning men det har jag redan gjort själv. Dom 40000kW ska levereras av pumpen. Huset behöver mer än 1 km ... men som sagt plats finns. :)
gaia
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 14 januari 2011, 01:40:37 »

Det finns även en del oljor som borde kunna användas. När vår brunnspump sprack för 10 år sedan så fick vi olja i vattnet. Smak och luktlöst men vi blev lite oroliga för vårt vatten. Det roliga var att efter en del forskande så visade det sig att exakt samma olja som används i vattentorn för att hålla dricksvattnet tjänligt.

Du måste skoja, området är en vattentäkt.

"Hej, ursäkta jag skulle vilja pumpa runt olja i marken på er vattentäkt."

Tror inte!
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 13 januari 2011, 23:35:33 »

Jag har räknat lite, 12 kW i max effekt och pulat ner 1 km slang (2x500) på din tomt i NV Skåne.


Borde kanske delas upp på tre slingor om 330 meter för bättre flöde alternativt om "gaia" vill lägga mer slang så funkar nog 3x500 bra.
Skrivet av: gaia
« skrivet: 13 januari 2011, 23:22:10 »

Carl N, det ser mycket snyyygt ut :).
Som jag kan tyda dina uträkningar så ligger vattentemp ut på +1,2. Trodde inte det var möjligt efter jag fått så många förslag på andra lösningar. Har du  sett en sån installation  fungera i verkligheten?  Det står köldbäraretemperatur ( medel) 4,2 så jag misstänker att det kan bli lägre än så på vintern. Måste jag sätta ett spett i marken och mäta tempen nu på vintern enl Rolands förslag .... för säkerhets skull? Kan få en lurig resultat för så mycket och så tidig snö har vi sällan här :). Skulle det hjälpa att säkra plusgrader genom att förlänga slangen till fex 1500m? Som jag förstår så har du en program som optimaliserar alla delar vid givna klimatvärden men jag har inget emot att lägga mer slang bara det minskar frysrisken på mitt planerade miljövänligaste kollektorvätska =  rent vatten.
 
Vill informera andra att :
jag har hittat på webben i tidningen BORRSVÄNGEN ett info om ett företag Pemtec AB som tillverkar "Miljökollektor" = en skyddsstrumpa för brunnar. Slangar läggs i en sluten plastpåse som fångar spill ifall olyckan händer. Enl artikeln  testat och typgodkänd av Svensk Prowningsanstalt.
 .... ifall fler på forum är intresserade av en läckage säker lösning.
gaia
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 januari 2011, 20:56:02 »

Jag har räknat lite, 12 kW i max effekt och pulat ner 1 km slang (2x500) på din tomt i NV Skåne.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 13 januari 2011, 19:34:15 »

Det finns även en del oljor som borde kunna användas. När vår brunnspump sprack för 10 år sedan så fick vi olja i vattnet. Smak och luktlöst men vi blev lite oroliga för vårt vatten. Det roliga var att efter en del forskande så visade det sig att exakt samma olja som används i vattentorn för att hålla dricksvattnet tjänligt.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 13 januari 2011, 19:30:28 »

Kan du inte prova att söka tillstånd för coca-cola som köldbärare, vore kul att se om miljökontoret räknade det som hälsovådligt :-)

Se till att den är avslagen för inte vill dom väl ha kolsyrat dricksvatten i kranarna om det börjar läcka
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 13 januari 2011, 19:26:24 »

Kan du inte prova att söka tillstånd för coca-cola som köldbärare, vore kul att se om miljökontoret räknade det som hälsovådligt :-)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 januari 2011, 19:03:14 »

Kan inte omvandla dina data till värmeuttag per dygn men om jag tar 5 W som max uttag per meter slang så är jag på 2400m ( 6 slingor) kollektorslang och 12kW/timme.  Kan det stämma? Klarar jag mej på plussidan om in till pumpen är +5 ?
gaia

Vågar inte ha någon uppfattning om det går att få +5 in. Förslag: Gå ut i trädgården och slå ner en järnstång någon meter i marken. Stoppa sedan ner en termometer och mät. 
Skrivet av: gaia
« skrivet: 13 januari 2011, 17:32:56 »

För att det skall fungera måste effektuttaget per meter slinga vara mycket lågt och slingan lagd över ett område som är många gånger större än vad som normalt används för markvärmeslinga till samma pumpeffekt.  
Tack Roland! Nu är hoppet tillbaka :). Lång slinga och långsam flöde känns som  ett steg åt rätt håll . Har stor tomt och ca 2000m2 fritt att gräva ner slang. Räcker det?
Kan inte omvandla dina data till värmeuttag per dygn men om jag tar 5 W som max uttag per meter slang så är jag på 2400m ( 6 slingor) kollektorslang och 12kW/timme.  Kan det stämma? Klarar jag mej på plussidan om in till pumpen är +5 ?
gaia
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 13 januari 2011, 17:26:21 »

Skrivet av: gaia
« skrivet: 13 januari 2011, 17:11:08 »

Plutus, du har inte läst vilken stor hinder jag har :). Jag bor på en vattenskyddsområde och inom primär zon så det kan inte bli värre än så ... måste ha tillstånd och dessutom överbevisa beslutsfattarna på miljökontoret att min anläggning är ingen hot mot kommunsns driksvatten. Borrning går bort för jag kan inte skaffa bevis att ingreppet inte orsakar skador ( inte ens en geolog kan garantera det).
Enda chans är att gräva ner en slang fylld med kommunalt vatten - klockrent lösning :).
Har stor tomt så plats finns för överdimensionerad slinga utan kemikalier.
gaia
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 13 januari 2011, 16:39:39 »

Propylenglykol är godkänd som livsmedelstillsats, och används flitigt i fabriksgjorda muffins t.ex.
I och för sig lätt att förväxla med den giftiga etylenglykolen.
Salt finns i olika typer, socker borde också fungera. Du ska ju inte frysskydd för -15 utan bara några grader så inte växlaren fryser sönder om man kör för hårt.
Annars kan ju vatten som rör sig bli flera minusgrader innan det fryser, så en liten värmepump som går hela tiden borde klara några minusgrader ut, utan att frysa.
Men ditt problem var väl egentligen borrtillstånd från kommunen? Gräva behövs väl inget tillstånd för? Markslinga med propylenglykol ?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!