Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: CarMan skrivet 10 december 2004, 23:43:35
-
hur snabt höjer era systen tempen på vb-fram?
stod o titta på min pump (som vanligt)
jag hade et börvädre på 34grader & pumpen starta då vb-fram låg på 23-25 eller vad det var.
lät den gå tils vb-fram var på 30 grader & kolla sen hur lång tid det tog innan den var på 40 grader, det tog ca 10 min.
vad har ni för tider?
om mitt system höjer tempen så fort så borde det ju vara bättre att köra med lägre gradminuter? då kör jag ju kortare tid på hög temp
-
Nja det jämnar väl ut sig, du startar ju med kallare vatten om den får stå länge...
Kortare stopptid då blir det start med varmare vatten.
Men med en större volym då höjs inte tempen så fort.
Men vinsten är nog inte så stor....
Ex på min temphöjning, stora radiatorer sen hedenhös..
Lite temperaturer (loggning) vid +-0 ute
Börvärde 32 grader, start vp -80 gradminuter
1700 vp stopp
1728 innan VP start 27 grader.
1739 vp start framledning 32 grader, retur 27.
1748 fr 33 grader retur 27 !!
1810 fr 35 retur 31
1812 VP stopp fr 36 retur 31
1823 fortsatt stopp fr 30 retur 30
1838 fortsatt stopp fr 28 retur 28 minus 24 gradm.
osv 1910 start värme
Jag skulle kunna höja gradminuterna rejält..... jag kör på -100 nu. Men det blir inte av..
-
När det ute är + 2 enligt utomhustermostaten och det inte blåser är cykeltiden ungefär 60 minuter om jag valt paustiden (P-steg -in ) till 25 min och P=0,2 och Integrationstiden 58 min
Tempratur under en cykel som inte påverkas av VV-produktion är :
Enligt VP:ns mätsystem
Börvärde retur 31
Max retur 33
Min returr 27
Enligt Rikarts logger:
Max fram 35
Min fram 27
Max retur 32
Min retur 26
Väljer jag P-steg-in 30 minuter förlängs cykeltiden med ca 10 min
Diskar man och gör slut på 1 1/2 'diskbänksbalja' med varmvatten (1 balja= 22 liter) kan VVproduktionen starta. Pumpren producerar VV för diskning under cirka 10 minuter. Har noterat att VV produktionen kan pågå under en halvtimma när en person duschar - dock inte jag.
Men kommer sonen o ska bada med babyn så går nog pumpen nästan 1 timma, gissar jag ( eftersom 180 liter * (37 grad- 7 grad ) * 0,0012 = 6,5 kWh. (Pumpen uppges lämna 7,5 kW 55 grad och 8,4 vid 55 grad)
-
Hej!
Jag har inte så jättemycket vatten i mitt system, stora platta tunna element. Hos mig tar det ca 10 minuter innan temperaturen börjar stiga men sen stiger tempen med 0,25-0,5 grad per minut beroende på framledningstemp. (Det gå långsammare vid högre VB-f.)
Jag kör med 90 gradminuter och har 10-20 starter per dag och aldrig någonsin har VB-r kommit upp i VB bör. vilket innebär tt VB-f "bara" ligger 3-4 grader över VB bör när pumpen stannar.
Själv tror jag att elementytan har minst lika stor betydelse för en bra reglering som vattenvolymen i systemet, eller vad säger du Bertil? ;)
Fast fördelen med Bertils system är lågt VB bör, 32 grader vid 0-gradigt, f-n vad avundsjuk jag är. :'(
-
Jag har ju också en snabb upvärmninga och avkylning av elementen ca 10 min upp till 45.50gr..då jag bara har 35 liters vattenvolym i radiatorerna totalt men de konstiga är att mitt system fungerar ju.
VBfram Bör nu vid 0 gr ute ca 30 gr
kör på kurva 6 och reglerar på 200gradmin. 22-23 gr inne med max 0.5 gr svängning nu med inne givare.
17-20 start per dygn
Jag funderar ju på en 140 l acktank i alla fall ..får se!!
Polaris
-
Jag tror inte att medeltempen blir den samma i mitt system, tempraturen traskar ju snabt i början så den jobbar ju inte så länge med kalt vatten, blir ju förståss änu kortare tid om jag minskar gradminutrarna ::)
Man har desutom fått förmig att jag med kortare gångtider får varmare vatten från borran, vilket leder till bättre COP
går det att räkna fram hur stor acktank man måste ha för att pumpen inte ska hinna öka tempen med mer än 6-7 grader över börvärdet.
-
VBr pendlar just nu mellan 32-38 grader hos oss. Utetempen pendlar runt 3 ungefär. Snittgångtiden ligger på ca 70 minuter, ca 8 starter per dygn. VBr stiger ca 1 grad på 10 minuter. Men vi har rätt mycket vatten. En hel del 2"-rör och många sektionsradiatorer plus 200 liter i pannan.
Runt 32-33 graders VBr är uppvärmnings och avkylningstakten lika lång vilket skulle innebär att radiatorsystemets effekt vid denna temperatur är 5kW. Pumpen är alltså på 10kW. Resterande 5kW används då för att höja vattentemperaturen. Så 10 minuter per grad (grovt räknat) skulle då betyda ca 350 liter vatten totalt! Rätt eller fel räknat Carl? ;)
-
Hmmm...
När jag jämför siffrorna mellan era system slår det mig att polaris har trots lite vatten i systemet jäkligt låg framledningtemp på sitt system, har du verkligen bara 35 liter?
I så fall så ska jag nog satsa nån tusenlapp på att tilläggsisolera vinden.
Sen till frågan, kan man höja cop genom att sänka antalet gradminuter = fler start o stopp?
Som Bertil skriver så kör man ju även längre tid med lägre temp på VB-f vid högre värde på gradminuterna.
Vid startögonblicket har jag för mig att pumpen drar lite extra ström så svaret blir nog, tror inte det blir så mycket bättre.
-
Sen till frågan, kan man höja cop genom att sänka antalet gradminuter = fler start o stopp?
Vad som kan göra att du spar energi är nog kanske att du får varmare brine i början av varje driftsperiod, ca 10-20 minuter. Kanske 1-2 grader varmare första varvet som vattnet cirkulerar i slingan.
Har man ett klent dimensionerat radiatorsystem som ger höga framledningstemperaturer kan det nog också bli lite högre COP.
Jag tror dock att man måste ha väldigt många starter/dygn för att det skall ge någon större utdelning, och då är det frågan om det lönar sig i längden.
Jag tror att kompressorslitaget ökar med antalet starter och antalet driftstimmar, driftstimmarna kan man inte påverka med några inställningar (utom att sänka innetempen) men däremot antalet starter.
Jag misstänker att man biter sig själv där bak om man börjar köra med allt för många starter för att få en jämnare radiatortemp.
Vill man nödvändigt ha en jämn temp i systemet skall man hellre satsa på en acktank.
/Rickard
-
Hmmm...
När jag jämför siffrorna mellan era system slår det mig att polaris har trots lite vatten i systemet jäkligt låg framledningtemp på sitt system, har du verkligen bara 35 liter?
Priset han får betala är ju många start och stopp då 35 liter vatten har liten värmekapacitet.
I så fall så ska jag nog satsa nån tusenlapp på att tilläggsisolera vinden.
Den vettigaste investering du kan göra om det inte är gjort. Kan spara många sköna kWh. Det är den vägen det mesta läckaget sker.
Sen till frågan, kan man höja cop genom att sänka antalet gradminuter = fler start o stopp?
Som Bertil skriver så kör man ju även längre tid med lägre temp på VB-f vid högre värde på gradminuterna.
Vid startögonblicket har jag för mig att pumpen drar lite extra ström så svaret blir nog, tror inte det blir så mycket bättre.
Kompressorn går lite "hårdare" ända tills brinetemperaturen har stabiliserat sig. Även om brinepumpen startas ett antal sekunder innan kompressorn så har brine en något högre temp tills den gått minst ett varv vilket kan ta 10-15 minuter. Men samtidigt har man ju något högre COP under denna tid så det jämnar säkert ut sig. Gradminuterna påverkar nog antalet start och stopp betydligt mer än COP.
Kompressorns startström tror jag dock är försumbar då det handlar om < 1 sekund.
-
Det verkar som AGA radiatiatorerna, avger värmen effektivt, den jag känner kör också med låg temp.
Men han har tyvärr en IVT. det betyder att den hela tiden reglerar på min stoptid.
Starttemp nås nästan direkt vid VP stopp!!!
Detta ledde till att det blev snorvarmt inne vid kyla (mindre stopptid) tempen inne steg till 23-24 grader!!!
Sänkte man kurvan kom frosten nästan in när det blev varmare ute..
Men jag har rekommenderat en liten ack.
Bättre då med gradminuter som räknar trots stor diff i tempen.
-
Hmmm...
När jag jämför siffrorna mellan era system slår det mig att polaris har trots lite vatten i systemet jäkligt låg framledningtemp på sitt system, har du verkligen bara 35 liter?
I så fall så ska jag nog satsa nån tusenlapp på att tilläggsisolera vinden.
Jo ..de e faktiskt så att de e bara 25 lite i radiatorerna och 10 liter i fram och returledningarna.
Jag tror att den bästa inbesteringen jag gjort var 1998 när jag blåste upp 50 cm lösull på vinden on top på 35cm gullfiber.
De kändes direkt hur det blev varmare i hela huset.