Ämne: Hjälp med offert

[arvced]

Hej

Är ny här på forumet men har dock varit in ett antal gånger för att läsa på om bergvärme.

Lite bakgrund.

Har ett hus i Skellefteå
Ett sutteränghus från 1966 på ca 250m2 i yta
Det finns direktel i kåken och den förbrukar runt 38-40000 KWH

Nu är det dags för bergvärme och har 1 offert som är intressant.

Vad tror ni om denna offert egentligen.

I priset ingår
IVT greenline C9+
200m borrhål
konvertering av element 17 vanliga och 1 konvektor

Pris 238000

I priset ingår allt jobb så som håltagning borttagning av gammal beredare, element osv. Alltså ett komplett pris.

I offerten så har dom räknat med 55 grader framledningstemp vid DUT. Efter jag läst lite på forumet så verkar det som att detta är något högt. Men enligt vvs firman så kan jag inte gå längre utan att borra 2st hål. Dock trodde han att tempen skulle sluta vid 50 grader.

Vad tror ni om priset?
Och framledningstempen är det något att oroa sig för? har inte tänkt att göra ett till hål dock ska jag be borrarna överborra så mycket dom kan..

Tack för ett bra forum!

/Arvid

[Roland]

Ser inte riktigt kopplingen mellan radiatorerna och borrhålet. Visserligen är det ju så att större radiatorer ger bättre verkningsgrad vilket betyder att en större del av värmen tas från borrhålet men någon avgörande betydelse skall det inte ha.

Schablonmässigt kan man säga att en grad mindre temperaturdifferens mellan borrhÃ¥l och framledningstemperatur minskar elförbrukningen till värmepumpens kompressor med 2,5 %. Det  kompenseras med värme frÃ¥n borrhÃ¥let som dÃ¥ ökar högst 1 % dÃ¥ antalet kWh frÃ¥n borrhÃ¥let är mycket större än antalet kWh el. Det gör att pÃ¥verkan pÃ¥ temperaturen pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare inte blir sÃ¥ stor. Om man med större radiatorer ökar anläggningens COP frÃ¥n 3,3 till 4 ökar det värmeuttaget frÃ¥n borrhÃ¥let med 7 % samtidigt som det ger 16 % lägre elförbrukning till värmepumpen. Det kanske blir en halv grad kallare köldbärare in vid kontinuerlig drift och det kan man väl leva med. 

Det fungerar med 55 grader fram, men jag undrar om det inte är lönsamt att välja större radiatorer än standarddimensionering. Tänk på att standarden 55 grader fram kom till på den tiden då framledningstemperaturen inte påverkade driftkostnaderna.

[Rickard]

Se till att de beräknar radiatorerna utifrån att de sammanlagt ger ut ca 12-15 kW (ju mer desto bättre) vid 55 graders framledningstemp, då kommer du att få en ekonomisk drift på din värmepumpn som har ca 9 kW uteffekt utan eltillskott.

Att borrhålet inte skulle klara mer är rent nonsens och visar förmodligen bara på att den du talade om inte vet riktigt vad han pratar om, på denna punkt fungerar det precis som Roland skriver.

[arvced]

Hej

Detta är lite intressant då två av de större VVS firmorna i stan har sagt ungefär samma sak. Alltså att ju lägre framlednings temp ju längre hål. Och med mitt hus får dom inte framledningstempen ner mer än ca 55 grader. Hade önskat iallfall 45.
Rickard 12-15kw är det med tanke på storleken på huset? så om dom dimensionerar elementen efter detta så kommer tempen ligga runt 45 grader eller så? Är ganska ny i ämnet så jag har inte fattat riktigt allt.

[messer]

Hej

Tänkte försöka förklara lite grundläggand samband.

Längden på en borra avgör hur mycket energi du kan ta ur borran.
En värmepump på säg 10 kW och med COP 4 kommer att ta ungefär 7,5 kW ur borran eftersom 2,5 kW kommer från pumpen från el tillförda energi.
För att ändra behovet av längden på borran måste du ändra på endera uteffekten ur pumpen eller pumpens COP.

Om ett hus blir uppvärmt med framlednings-temperaturen 55 grader så om du ändrar till 45 grader så kommer huset att bli kallare.
För att återställa värmen i huset vid 45 grader måste du öka storleken på radiatorerna.
Pumpens storlek på 10 kW i vårt fall kommer inte att förändras för att vi ändrar framlednings-temperaturen om den bara kan produsera 10 kW oavsett framlednings-temperatur.

MVH
Messer

[Rickard]

Hej

Detta är lite intressant då två av de större VVS firmorna i stan har sagt ungefär samma sak. Alltså att ju lägre framlednings temp ju längre hål. Och med mitt hus får dom inte framledningstempen ner mer än ca 55 grader. Hade önskat iallfall 45.
Rickard 12-15kw är det med tanke på storleken på huset? så om dom dimensionerar elementen efter detta så kommer tempen ligga runt 45 grader eller så? Är ganska ny i ämnet så jag har inte fattat riktigt allt.

Läs denna "artikel" som jag skrivit i ämnet dimensionering av radiatorer.
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv

[Roland]

Blri framledningstemperaturen 45 grader i stället för 55 vid DUT skulle är det min bedömning att driftkostnaden kommer att minska med ca 2000 kr/år (lite slarvräknat måste jag dock erkänna). Jag skulle vara villig att betala 20 000 kr mer för större radiatorer om det var möjligt att klara DUT vid 45 grader framledningstemperatur genom det. Då har man pengarna tillbaka på högst 10 år. Elen blir knappast billigare i framtiden. Den som är villig att betala 30 000 kr mer gör förmodligen ingen dum affär.

[arvced]

Hej

Tack för bra info "grabbar"!!

Jag ska ta ett snack med min vvs kille om detta.. Men tror ni att pumpen blir för liten i förhållande till huset? Och det Rickard valde 70Kw/m2 är detta ett värde som man kan använda till alla hus? Faan att man inte kan sån här innan man börjar =) Vill ha lite på "fötterna" innan jag pratar med killen på vvs firman det är därför jag fortsätter ställa dumma frågor..

/Arvid

[Roland]

Om 38 - 40 000 kWh/Ã¥r är med hushÃ¥llselen inräknad betyder det att värmebehovet är 33000 kWh/Ã¥r eller lite mer. DÃ¥ verkar en pump pÃ¥ 9 kW vettig dimensionering även med hänsyn till att berget i SkellefteÃ¥ kanske inte är mer än 5 grader vilket betyder nÃ¥gon minusgrad pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare vilket i sin tur betyder att pumpen ger nÃ¥got lägre effekt.