Ämne: Ny på forumet, inköpsångest

[Taikon]

Hej. Trevligt forum ni har här, jag kommer nog att ha stor nytta av det i framtiden.
I April,Maj kommer Vi att bygga ut huset från 80kvm eluppvärmt till 120kvm + 100kvm (inredd vind) bergvärme/golvvärme uppvärmt, jag kommer även att ansluta ett 40kvm garage till pumpen (fläktradiator uppvärmning till ca 10-15C). Tillläggsisolering kommer att ske så man kan väll säga att det är ett nybygge. Vi har braskamin och vi kommer att få ett ca 400l stort hörnbadkar. Ventilationen kommer att vara mekanisk med frånluftsfläkt. Jag kan inte riktigt förklara varför men jag har siktat in mig på Nibes utrustning, och för tillfället ser inköpslistan ut så här.
Nibe 1115 8,5kw
Nibe VPA 300/200
Nibe FLM 30
Nu har jag ett antal frÃ¥gor som jag hoppas att ni erfarna pumpare kan svara pÃ¥  .

1. Har jag valt rätt prylar?
2. Hur djupt skall jag borra och räcker 140mm diameter på hålet?
3. Hur mycket utrymme krävs runt utrustningen? Kan jag placera FLMen på VPAn?
4. Vad behöver jag ytterligare för grejor förutom golvvärmefördelare och slang?
5. Jag ska ha både utomhus och inomhus givare, eller hur?
6. Golvvärme. Jag har tänkt lägga glespanel längsmed bjälklaget och golvspån på det, är det bra/billigast eller ska man lägga glespanel tvärs bjälklaget och tex laminatgolv direkt på det?
7. Lägger man golvvärme slangen med 30cc på övervåningen också?
8. Har någon handlat Roths golvvärmesystem på varmepump.biz? Är det att rekommendera?
9. Idag gör vi av med ca 20000kwh (ganska mycket braskamineldande). Vad tror ni sisådärungefär att det nya huset/systemet kommer att förbruka?
10. Vad har jag inte tänkt pÃ¥  ?

Hoppas ni orkar svara, det skulle hjälpa mig att sova bättre på nätterna.
/Peter
Östhammar

[admin]

1. Har jag valt rätt prylar?
2. Hur djupt skall jag borra och räcker 140mm diameter på hålet?
3. Hur mycket utrymme krävs runt utrustningen? Kan jag placera FLMen på VPAn?
4. Vad behöver jag ytterligare för grejor förutom golvvärmefördelare och slang?
5. Jag ska ha både utomhus och inomhus givare, eller hur?
6. Golvvärme. Jag har tänkt lägga glespanel längsmed bjälklaget och golvspån på det, är det bra/billigast eller ska man lägga glespanel tvärs bjälklaget och tex laminatgolv direkt på det?
7. Lägger man golvvärme slangen med 30cc på övervåningen också?
8. Har någon handlat Roths golvvärmesystem på varmepump.biz? Är det att rekommendera?
9. Idag gör vi av med ca 20000kwh (ganska mycket braskamineldande). Vad tror ni sisådärungefär att det nya huset/systemet kommer att förbruka?
10. Vad har jag inte tänkt pÃ¥  ?

1. Verkar väl bra, tycker jag.

2. Jag har inget dimensioneringsprogram, (kan någon hjälpa mig med ett?, kontakta mig i.s.f. via mailen) men rent allmänt så görs nog den beräkningen bäst med ett program. Vad som är viktigt är att du gör medvetna val t.ex. gällande lägsta inkommande temp du vill ha från borran, DUT och hur mycket marginaler du vill ha för framtiden. (kanske nästa värmepump som sätts in ger mer effekt?)

3. Hur mycket utrymme du behöver beror nog mycket på vem som skall installera grejorna, jag skulle ringa Nibes tekniska support om jag vore som du...FLM:n verkar ju vara byggd för att monteras ovanpå, takhöjd verkar krävas i alla fall. Jag förutsätter att den monteras efter att VP:n står på plats, annars kan det bli svårt att resa VP:n. Men som sagt, en erfaren röris eller Nibes tekniker måste kunna ge dig råd i dessa frågor. Eller kanske du frågar på värme..biz om du tänkt handla där!
Nibe:s värmepumpar bör ha vänster sida fri (50-60 cm) för eventuell sevice av kompressor/värmeväxlare. Det är även en fördel om höger sida går att komma åt, där sitter cirkpumparna. Det går att komma åt dem framifrån, men det är trångt. Har man väldigt ont om plats så antar jag att hela värmepumpen måste demonteras från systemet om det skulle uppstå ett haveri av maskindelar som inte kan demonteras framifrån...

4. Golvvärme är ett svart hål för mig, sorry. Ovanstående svar får nog gälla även här.

5.Definitivt, om du skall få bra funktion när du eldar ved är det nästan ett måste. Egentligen är braskamin och värmepump tillsammans ingen hit, hur du än gör blir det fel. Om du inte har innegivare, så blir det varmt så i.i.h-e i närheten av braskaminen. Har du innegivare som sänker framledningstempen på golvvärmen, så blir det bra komfort närmast braskaminen, men kallt om öronen i garaget...

6. se svar 4:a :-[

7. se svar 4:a :-[

8. se svar 4:a, men om han har "rätt" pris, så varför inte där?

9. Det beror ju mycket på var i landet du bor, en avancerad gissning är ca 20-23000 kWh, mycket beroende på hur mycket hushållsel ni förbrukar, om du eldar ved så blir det något mindre men det påverkar inte så mycket. Värmepumpens drift är ju extremt billig, vad du framförallt vinner på att elda kan väl tänkas vara att värmepumpens livslängd ökar något tack vare att den inte behöver gå lika mycket. (jag skulle ha sålt både kaminen och veden och köpt något kul för pengarna)

10. Kom ihåg att dimensionera fläktradiatorn i garaget för en låg framledningstemperatur, annars får du problem med effekten.

[JONAS]

6.Tänk på att golvspån över slingorna hindrar värmen.
Jag har en del av mitt hus på d viset,resten ligger slangarna i betong.
När jag ska inreda min övervåning ska jag prova med spårad golvspån som man lägger slangar i istället.
Där jag har golvspån skulle jag behöva 10grader högre framledningstemp.Synd att jag inte gjöt överallt!

[Roland]

Strunta i FLM 30, den kommer inte att löna sig. Köp en från/tilluftvärmeväxlare i stället om du vill utnyttja frånluften.

[PerF]

Instämmer med Roland. En sk FTX ger dessutom bättre innomhusklimat.

[robsarve]

Angående golvvärme, jag blir inte riktigt klok på om du bara frågar om övervåningen eller om det gäller utbyggnaden med, men det viktiga att tänka på är att destå mer du lägger ovanpå slingorna, desto jobbigare blir för värmen att komma igenom. Den försöker då gå åt andra hållet, så det är viktigt med bra isolering på den sidan.

Jag håller på att renovera mitt hus och behövde ett golv med låg bygghöjd, så jag valde Flooré som bara bygger 12 mm. Har bara positiva saker att säga om det systemet. Att man slipper kladda med flytspackel och att det är lätt är några trevliga saker, en annan är att trä och stengolv är bara att lägga direkt på. Ger lagom mycket svikt oxå.

Hade jag haft träbjälklag så hade jag gjort så här:
1. Isolera.
2. Kontrollera att det inte fanns några köldbryggor.
3. Lagt golvspån.
4. Lagt ett smidigt & lätt system ovanpå.
5. Lagt golvet.

PS det finns riktigt "parkettgolv" från 200 kr/m2 hos t.ex Byggmax mycket trevligare att gå på än laminat, och det skall väll ligga ett tag?
 

[admin]

Ventilationen kommer att vara mekanisk med frånluftsfläkt.

Strunta i FLM 30, den kommer inte att löna sig. Köp en från/tilluftvärmeväxlare i stället om du vill utnyttja frånluften.

Instämmer med Roland. En sk FTX ger dessutom bättre innomhusklimat.

Hade du tänkt ha både mekanisk till och frånluft, i så fall tror nog även jag att ett FTX-aggregat kan vara en väl så bra lösning. (bättre ventilation)

[Anders_W]

Titta på dessa. de läcker inte mellan från och tilluft.....enkelt att installera. (obs..säljer inte sådana,..bara har en)

www.temovex.se

[Taikon]

Hej och tack för alla svar!
Ang FLM30 så lutar det fortfarande åt att det blir en sådan. Det skulle bli väldigt jobbigt att fixa tilluft oxå, det är nog komplicerat att få fram frånluftsrören.
Jag har forfarande svårt att bestämma mig för vilken storlek på värmepumpen som jag skall ha, 7 eller 8,5kw.
Vad skulle ni ha valt?
Ang golvvärmen.
Det blir 20mm pex 30cc bÃ¥de uppe och nere. Jag  kommer att lägga rÃ¥spÃ¥nt 22x95 3 och 3 med 20mm mellanrum pÃ¥ detta lägger jag laminat eller golvgips/klinkers.
Jag har räknat med att spara ca 20.000skr genom att lägga glespanel i stället för spÃ¥rad spÃ¥nskiva. Tänker köpa spikpistol pÃ¥ biltema för dom pengarna  .
Ang inkoppling av vp.
Jag tänkte koppla enl nibes skiss "grundsystem med eltillsats och vattenvärmare"
finns det något att säga om det?

[Roland]

Tar åter på mig rollen som djävulens advokat vad gäller FLM30. Skaffar du dig en 8,5 kW pump tar den ut ca 5,8 kW från berget. Det ger ett visst temperaturfall mot ostört berg, låt oss anta 7 grader. En FLM30 som går på maxflödet 400 m3/h överför ca 2 kW till köldbäraren enligt databladet. Det innebär att uttaget från berget blir 3,8 kW, vilket gör att temperaturen på ingående köldbärare stiger med 7x(1- 3,8/5,8) = 2,5 grader. I och med att pumpens effekt ökar ca 10 % pga den högre KB-temperaturen blir nettoökningen 2,3 grader.

Hur mycket el sparar du genom detta? Högre COP på grund av högre KBin ger ungefär 5 % minskad förbrukning, minskningen av behovet av tillsatsvärme tror jag inte blir så stor då pumpen verkar väl tilltagen. Minskningen av elförbrukningen till kompressorn blir därför högst 500 kWh per år. Från den vinsten måste du dra FLM30-cirkulationspumpens förbrukning. Enligt databladet är den på 95 W men låt oss räkna med 70 W under uppvärmningssäsongen, 6000 h/år. Det blir 420 kWh. Under sommaren är det meningslöst att köra FLM30. De ca 12000 kWh/år värme som tas från frånluften ger en nettobesparing på ungefär 100 kWh el per år.

Inte sÃ¥ lysande vare sig som investering eller värmeÃ¥tervinning betraktat tycker jag. När pumpen höst och vÃ¥r gÃ¥r intermittent blir besparingen mindre än när pumpen gÃ¥r kontinuerligt. Värmen som FLM30 matar ner i borrhÃ¥let under stillestÃ¥ndperioderna utnyttjas mindre effektivt jämfört med när pumpen gÃ¥r. Ur den synpunkten är en 7 kW pump ett bättre alternativ dÃ¥ den gÃ¥r en större del av tiden. Effektuttaget frÃ¥n köldbäraren är ocksÃ¥ lägre vilket leder till högre temperatur pÃ¥ KB in, ökningen blir ca 2,8 grader.  

Enligt min uppfattning kan du med en FLM30 spara några hundratal kWh/år. Det kommer att kosta dig ca 9 000 kr för FLM30 och ökade kostnader för dragning av ventilationsrör. Fast det är klart, du får ju frånluftfläkten på köpet, det är kanske värt 2000 kr. Lägger du 7 000 kr på djupare borrhål bör du få 35 meter extra. Det ger en högre KBin utan besvärlig dragning av ventilationsrör. I och med att du då slipper den extra cirkulationspumpen skulle jag tro att besparingen blir lika stor. Tänker du ändå skaffa en FLM30 är 7 kW-pumpen det givna valet.

NÃ¥gon med annan Ã¥sikt?  

[Bertil]

Blandar väl mig i lite...
Om du redan nu använder ca 20.000 kwh/år, trots mycket eldande...
Tillbyggnad + inredning av vinden? + garaget då kanske du når ett behov på 35 tusen kwh.
Har du dessutom stort behov av varmvatten...... då kanske.... (se grov rek. på Nibe´s hemsida)
du ska välja 8,5 kw pumpen..... men kör du golvvärme kanske du klarar dig med temp fram
kring 35 grader då ger 7kw pumpen 8,8 kw!!!!!!! då räcker den nog...
men se till som Rickard sa..... värmebatteriet i garaget måste va anpassat till mycket låg
framledningstemperatur, snålar du där och måste höja tempen på framledningen, kostar
det dig mycket pengar varje år...
På lite längre sikt är antalet timmar med tillsott viktigt att minimera... det kostar ju minst 3 ggr
så mycket som vp drift... det beror iofs på vad man tror om framtida elpris oxå....

Tänk på att har du golvvärme och därmed jättelåga temperaturer fram, då ska borrhålet
va djupare än normalt!!!!!!! eftersom pumpen tar så mycket gratisvärme där...
Lycka till...