Ämne: Forbruk av varmtvann

[jkirkebo]

Holder på å skal dimensjonere en varmepumpe, men støter på noen rare tall. Har egentlig tenkt meg en IVT HT+ C9 uten ekstra VV-bereder da jeg tror den innebygde på 165l holder bra.

Men. Jeg har sett andre her påstå at et normalt VV forbruk er 300-500 liter/dag for en familie ?!?? Bruker folk virkelig så mye ? Vi er 2 familier, 5 personer, fordelt på 196+50m2. Vi har vannmåler som måler årsforbruk. Årsforbruket har de siste årene ligget stabilt på 105m3, noe som tilsvarer 288 liter/dag TOTALT for varmt og kaldt vann. Vil tro VV delen er MAKS 100 liter pr. dag, sannsynligvis ned mot 50.

Vi sparer ikke spesielt pÃ¥ vannet sÃ¥ jeg skjønner ikke hvordan folk kan bruke mer VV enn vi bruker vann totalt ? Dusjer dere i en halvtime eller 

[Rickard]

För de allra flesta räcker de inbyggda varmvarmvattenberedarna till utmärkt, de som har problem är oftast de med stora bubbelbadkar, där bara badkaret rymmer >300 liter. Vi har en Nibe, med 160 liter vatten som har en maxtemp på 55 grader, och vi har aldrig tömt den genom att duscha, men visst, står man där i en halv timme så kanske det tar slut. Jag har dock inte provat.

[hallingen]

Vi sparer ikke spesielt pÃ¥ vannet sÃ¥ jeg skjønner ikke hvordan folk kan bruke mer VV enn vi bruker vann totalt ? Dusjer dere i en halvtime eller 

Enkelt regnestykke:
Normal tappehastighet ved dusjing er ca 12 liter/minutt. Dette oppgis også som norm i svenske varmepumpetester og jeg har selv målt nøyaktig det samme i min egen dusj (sparedusj). Andel VV vil variere i forhold til VV-temperatur og kaldtvanntemperatur. Som et gjennomsnitt kan vi gå ut fra 8 liter VV pr minutt. (NB! Den innebygde berederen i Varmepumper vil ha en langt lavere snitt-temp enn en normal VV-bereder, og når man kommer ned mot 40 grader i berederen forbruker man 12 liter/min med VV).
En dusj på 5 minutt vil dermed forbruke 30-40 liter VV.
Hvis dere alle 5 dusjer hver dag i bare 2 minutter.......bruker dere 60-80 liter VV kun på det........
Mange faktorer kan selvfølgelig komme inn her.
- Dere er mye borte fra hjemmet.
- Dusjer sjelder (bruker mye deo )
- Vannmåler viser feil.....
- Lavt vanntrykk
- Ekstra god sparedusj.
-Etc.......

Vårt forbruk fremkommer slik (sannsynligvis høyere):

Morgedusj: Kone + 2 barn + meg selv: Totalt ca 25 minutter: 175 liter
Div forbruk vask, håndvask etc: Ca 5 minutter: 35 liter
Dusj etter trening x 2: Totalt ca 15 minutter: Totalt 105 liter

Ingen problem å benytte over 300 liter pr døgn.
Det er jo bl.a. derfor vi har varmepumpe

[Porcupine]

Jag gjorde själv lite praktiska experiment efter installation av min TWS 10, se inlägg från min gamla signatur på http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7478.msg77380#msg77380. Slutsatsen där var att jag faktiskt kunde duscha en timme i sträck! Visserligen har jag en rätt snål dusch, men å andra sidan låter det inte som om du tänker ta så långa duschar, och varmvattenberedaren var åter full efter 28 minuter. Två badkar (med viss tid emellan) + dusch är inte heller något problem och jag har absolut inte ångrat att jag tog en inbyggd beredare. Enligt R&R-testet ger TWS10 277l 40-gradigt vatten och IVT Greenline HT+ CX9 ger enligt samma test i princip lika mycket, 273l, med inbyggd beredare på 185l. Denna mängd är ju nästan lika stor som er totala förbrukning, men det är klart att ett stort badkar kanske inte märks så mycket i medelförbrukningen men desto mer när man väl använder det!

[jkirkebo]

12 liter/min på en dusj høres fryktelig mye uto . Selv høytrykksspyleren min som er en ganske kraftig modell klarer ikke å bruke mer enn 11 l/min

Vi har dusj på hytta også men ikke innlagt vann. Det er et vanlig 70x90 kabinett med en 20l vanndunk med senkepumpe ved siden av. Fungerer akkurat som en vanlig dusj bortsett fra at man må blande vannet selv på forhånd. Jeg pleier å blande dunken litt over halvfull, kanskje 12-13 liter, når jeg dusjer. Etter en god og passe lang dusj inkl. hårvask er det som regel noen få liter igjen, så forbruket er 8-10l pr. dusj totalt hvorav halvparten varmtvann. Har ikke målt tiden men vil tro jeg dusjer i 2-3 minutter normalt. Skal måle tiden neste gang...

[Gano]

Jag gjorde själv lite praktiska experiment efter installation av min TWS 10, se inlägg från min gamla signatur på http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7478.msg77380#msg77380. Slutsatsen där var att jag faktiskt kunde duscha en timme i sträck! Visserligen har jag en rätt snål dusch, men å andra sidan låter det inte som om du tänker ta så långa duschar, och varmvattenberedaren var åter full efter 28 minuter. Två badkar (med viss tid emellan) + dusch är inte heller något problem och jag har absolut inte ångrat att jag tog en inbyggd beredare. Enligt R&R-testet ger TWS10 277l 40-gradigt vatten och IVT Greenline HT+ CX9 ger enligt samma test i princip lika mycket, 273l, med inbyggd beredare på 185l. Denna mängd är ju nästan lika stor som er totala förbrukning, men det är klart att ett stort badkar kanske inte märks så mycket i medelförbrukningen men desto mer när man väl använder det!

Beräkning av duschvatteneffekt: 27 graders skillnad mellan kallvatten-duschvatten, flöde 10 liter per minut, 4,18 kJ/kgK.

(27 X 10 X 4,18 X 1000) / 60 = 18,8 kW.

Efter 1 timmas duschande så har du plockat ur 18,8 kWh ur systemet, men troligen har värmepumpen gått för högvarv under tiden, så ca 9 kWh har väl försvunnit. Dessa 9 kWh klarar inte pumpen att producera på 28 minuter, så du måste ha lägre flöde i duschen än 10 liter/min.

Om balansen ska stämma så har du ca 7 liters flöde i din dusch...

MVH/Gano

[hallingen]

12 liter/min på en dusj høres fryktelig mye uto . Selv høytrykksspyleren min som er en ganske kraftig modell klarer ikke å bruke mer enn 11 l/min

Vi har dusj på hytta også men ikke innlagt vann. Det er et vanlig 70x90 kabinett med en 20l vanndunk med senkepumpe ved siden av. Fungerer akkurat som en vanlig dusj bortsett fra at man må blande vannet selv på forhånd. Jeg pleier å blande dunken litt over halvfull, kanskje 12-13 liter, når jeg dusjer. Etter en god og passe lang dusj inkl. hårvask er det som regel noen få liter igjen, så forbruket er 8-10l pr. dusj totalt hvorav halvparten varmtvann. Har ikke målt tiden men vil tro jeg dusjer i 2-3 minutter normalt. Skal måle tiden neste gang...

Dette er liten vits i å diskutere, gjør heller et praktisk forsøk:
Skru på dusjen hjemme med riktig temperatur og ta tiden på fylling av en 10 liters vaskebøtte.
Ifølge dine antagelser skal dette ta ca 2 minutter......gjør det det har du enten unormalt lavt vanntrykk eller en meget bra sparedusj.
I siste tilfelle vil jeg gjerne ha merke og type på denne
(PS! Høytrykksvaskere bruker ikke mer vann enn en dusj, da kunne de jo ikke vært koplet til vanlig vannforsyning.....)

[hallingen]

Bedre å teste enn å mene, så jeg gjorde selv testen i dusjen på jobben nå:
1 bøtte full på 25 sekunder --> 24 liter/min!!!
Ikke akkurat sparedusj, men det setter det hele litt i perspektiv.
Kanskje mine 12 liter/min kan kalles sparedusj likevel........
Men 5 liter/minutt.........og kun 2 minutts dusj.......skal ikke være mye svett da 

[jkirkebo]

Testet nÃ¥  Thumbsup

Ved normalt dusjtrykk tok det ca. 2 minutter å fylle bøtta, altså 5l/min som er omtrent det jeg trodde. Ved fullt trykk tok det 1 minutt og 10 sekunder å fylle bøtta, altså litt under 9l/min. Bruker aldri fullt trykk til å dusje, det er unødvending og grenser til ubehagelig.

Så ved f.eks 3 minutters dusj går det 15l vann hvorav kanskje 8-9 liter VV.

[jehu]

Norrmän! - Pröva med att bara tappa varmvatten 

[hallingen]

Fortsatt imponert over at dere blir rene med 10-15 liter vann pr dusj Thumbsup
Men ingenting er jo bedre! Hos oss krever fruen både mer trykk og vann

Kunne vært interressant om du tok av dusjhodet, og lot vannet få fritt utløp med fullt trykk. Hvor mange liter pr minutt?
Vil gi ca svar på vanntrykket hos deg
Og hvilken type dusjhode har du montert, som gir ubehagelig trykk ved 11 liter pr. minutt

[Porcupine]

Om balansen ska stämma så har du ca 7 liters flöde i din dusch...

MVH/Gano

Bra räknat, om du hade följt min bifogade länk så hade du sett att jag faktiskt har mätt upp det till mellan 6 och 7 liter! Jag är en livsnjutare snarare än vattensparare men faktum är att flödet är helt ok, även om ingen med högre flöde verkar tro mig. Det upplevs som ett lågt flöde, men inte besvärande lågt. Jag tänkte aldrig på att byta ut dusch-handtaget innan jag började läsa om andras erfarenheter här, och på sätt och vis är jag ännu mer benägen att behålla det när jag inser att jag sparar en del mot normalfallet. Något längre duschar blir det nog, men med ett högre flöde kanske jag skulle stå kvar ungefär lika länge eftersom duschtiden inte enbart bestäms av avsköljningseffekten. Kanske ett geni som har konstruerart strilen. Tänk på att kalibrera era vattenhinkar ordentligt när ni mäter, de kan vara väldigt godtyckligt markerade. Noggrannheten i klockan är sällan ett problem! Som ni ser så stämmer Ganos beräkning väldigt väl ur ett energibalansperspektiv, men för att inse hur länge varmvattnet räcker får man nog ta till experimentella metoder eftersom skiktningen i beredaren är av betydelse. Jag menar, en förlorad värmemängd med 9 kWh ur min beredare på 185 liter borde ge en sänkning på (9kWh*3600s/h)/(4.18kWs/kgK)/185kg=42K. Om vattnet blandades om rejält skulle det bli kallt, eller räknade jag fel?

[jkirkebo]

Testet ved skru av selve dusjohodet og stakk slangen ned i bøtta. Har ikke stilt på blandebatteriet så det er fortsatt dusjtemperatur. Resultat: 10l bøtte fylt på ~55 sekunder, 11l/min.

Testet også kaldt vann ute, det er det uttaket som er koblet mest direkte og med grovest dimensjon. Resultat: bøtte fylt på 30 sekunder, 20l/min.

Dusjohodet er 10-15 år gammelt tror jeg, det står HansGrohe Tastic på det.

[Gano]

Om balansen ska stämma så har du ca 7 liters flöde i din dusch...

MVH/Gano

Bra räknat, om du hade följt min bifogade länk så hade du sett att jag faktiskt har mätt upp det till mellan 6 och 7 liter! Jag är en livsnjutare snarare än vattensparare men faktum är att flödet är helt ok, även om ingen med högre flöde verkar tro mig. Det upplevs som ett lågt flöde, men inte besvärande lågt. Jag tänkte aldrig på att byta ut dusch-handtaget innan jag började läsa om andras erfarenheter här, och på sätt och vis är jag ännu mer benägen att behålla det när jag inser att jag sparar en del mot normalfallet. Något längre duschar blir det nog, men med ett högre flöde kanske jag skulle stå kvar ungefär lika länge eftersom duschtiden inte enbart bestäms av avsköljningseffekten. Kanske ett geni som har konstruerart strilen. Tänk på att kalibrera era vattenhinkar ordentligt när ni mäter, de kan vara väldigt godtyckligt markerade. Noggrannheten i klockan är sällan ett problem! Som ni ser så stämmer Ganos beräkning väldigt väl ur ett energibalansperspektiv, men för att inse hur länge varmvattnet räcker får man nog ta till experimentella metoder eftersom skiktningen i beredaren är av betydelse. Jag menar, en förlorad värmemängd med 9 kWh ur min beredare på 185 liter borde ge en sänkning på (9kWh*3600s/h)/(4.18kWs/kgK)/185kg=42K. Om vattnet blandades om rejält skulle det bli kallt, eller räknade jag fel?

Nej då, anser att du räknade helt rätt... Jag var sugen på att räkna ut hur länge vattnet räcker, men taktiskt nog lät jag bli. Det är precis som du säger, skiktningen har betydelse. I princip omöjligt att räkna ut.

Ska faktiskt ta och mäta upp hur mycket min dusch drar i minuten. Jag har ett sparmunstycke i, men har ingen aning om flödet.

Rent teoretiskt så påverkar faktiskt flödet ut ur vvb hur länge vattnet räcker, även ur ett annat perspektiv. Ett högt flöde ger turbulens och omblandning. Det kan faktiskt vara skillnad på dusch med snålmunstycke och att fylla badkar med andra ord.

MVH/Gano

[Porcupine]

Nej då, anser att du räknade helt rätt... Jag var sugen på att räkna ut hur länge vattnet räcker, men taktiskt nog lät jag bli. Det är precis som du säger, skiktningen har betydelse. I princip omöjligt att räkna ut.

Bortsett frÃ¥n att jag räknade pÃ¥ 10 l/minut för att fÃ¥ fram vattnets energiförlust; om jag skulle räknat pÃ¥ mitt riktiga fall, 7 l/minut, sÃ¥ skulle jag se att det verkliga energiunderskottet efter en timme är (27 X 7 X 4,18 X 1000) / 60  - 9 = 4.2 kWh. Detta skulle motsvara en sänkning pÃ¥ 20°C (jag har korrigerat frÃ¥n 185 till 180 liter eftersom det visst är volymen jag har). Detta känns realistiskt utifrÃ¥n mitt test. Om jag nu antar att varmvattnet faktiskt var pÃ¥ väg att ta slut efter en timme, vilket inte är helt sant eftersom jag tappade 38°C och temperaturen i pumpen fortfarande var 41, sÃ¥ kan jag ju fundera pÃ¥ hur länge det skulle räcka om jag bytte till ett munstycke med 12 l per minut. Jag fÃ¥r väl bortse frÃ¥n den turbulenta omblandningen och anta att ändpunkten är nÃ¥dd när jag har en nettoförlust pÃ¥ 4.2kW. Nettoförlusten, E, efter t minuter blir ju E = (27 X 12t X 4.18)/3600 kWh - 9t/60 kWh, dvs t = 3600E/(27 X 12 X 4.18 - 540) vilket för 4.2kW blir 19 minuter. Med detta vill jag visa vilken avgörande skillnad tapphastigheten har. Ett flöde pÃ¥ 4.8 l/minut skulle ge oändlig varmvattentillgÃ¥ng eftersom det produceras lika mycket som det förbrukas, bortsett frÃ¥n att det kan vara trevligt att göra värme för huset emellanÃ¥t ocksÃ¥.

R&R borde åtminstone ha angett tappflödet i sitt test (det kanske de gjorde utan att jag såg det)