Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: AC Robot - tycker den värmer dÃ¥ligt  (läst 9647 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #15 skrivet: 05 januari 2007, 00:53:26 »
Betong är bland det jävligaste att värma.
Har du inte isolering under plattan så kommer den alltid att fungera som en kylklump hur du än gör.
Testa att sätt någon form av isolering på väggarna allafall.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #16 skrivet: 05 januari 2007, 01:09:05 »
Pumpen lämnar sin effekt vid 20 ºC inne=luft in till pump.
om du har kallare i lokalen så sjunker effekten drastiskt, det är därför lägsta "ställtemp" är 16 ºC.
detta betyder i ditt fall att du inte kan värma utlovad kvm-yta.
prova med att sätta fläktläget i auto, så pumpen får upp kondenseringstryck ( om du inte redan gör det ) .
mvh ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Mr.Panasonic

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +1/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #17 skrivet: 05 januari 2007, 07:20:52 »
Jag var iväg på lunchen och kollade upp temperaturerna idag.

Utetemp:   ca 9-10 ºC
Luft in:      ca 18 ºC
Luft ut:     ca 44 ºC

Dessa värden känns ju bättre, men ändå så skulle man vilja ha utluften lite varmare. Differensen är fortfarande bara 35 ºC (44 - 9).

Mvh
/J

Hej jag förklarade nog lite dåligt altså grad för grad är när man utgår från innluft 20c så när jag skrev 46,7-6 så menade jag 20-14= 6

Utetep +6c            Du har 9c
strömförbr.6,9A
Hetgas  51,6c

Luft inn 20c            man brukar säga en grad lägre inn en grad lägre ut sÃ¥ 46.7 -2=44,7 
luft ut 46,7             Du har 44c

Med andra ord så ligger du väldigt nära mitt uppstartsprotokoll

mvh


Utloggad JF

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #18 skrivet: 05 januari 2007, 08:24:02 »
Då känns det faktiskt lite bättre, pumpen är nog som den ska då.
Hur mycket påverkar utetemperaturen differansen mellan in- och utluft?

Dvs, säg att intemperaturen är 18 ºC och jag får ut 44 ºC, samtidigt som det är 9 ºC ute. Vad händer med utblåstemperaturen om utetemperaturen hastigt skulle sjunka till 0 ºC?
Minskar den i motsvarande grad, eller minskar den mindre?

Mvh
/J

Utloggad Mr.Panasonic

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +1/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #19 skrivet: 05 januari 2007, 08:42:10 »
När det gälle utomhus temperaturen blir det mera komplicerat blaa är fuktigheten i luften och isbildning på utedelen mycket avgörande

men det finns tabeller på hur mycket effekt maskinen lämnar vid tex -15c

jag vet ej var man hittar det till XE9 Kanske någon annan här kan veta detta ?

PS. När du har ett så värmeslukande utrymme så kan en billigare ON/OFF värmepump vara ett mycket bra alternativ som grund värmare fär att sedan toppas med invertermaskinen
« Senast ändrad: 05 januari 2007, 08:49:37 av Mr.Panasonic »

Utloggad JF

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #20 skrivet: 05 januari 2007, 15:21:29 »
Jag kommer ej att värma lokalen varmare än 16 ºC, och de dagar då det är många minusgrader så behöver jag inte vara där, så jag hoppas enbart denna pumpen räcker.

Jag vill bara försäkra mig om att pumpen är som den ska, och det verkar den ju vara.

Jag var och kollade till den på lunchen idag. Den är inställd på 16 ºC. I lokalen var det exakt 16 ºC både vid taket och i huvudhöjd.
Pumpen gick på sparlåga, förbrukade bara straxt under 400 w.
Det känns som att jag kan sova lite lättare nu.....

Utloggad Mr.Panasonic

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +1/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #21 skrivet: 05 januari 2007, 16:14:20 »
Jag kommer ej att värma lokalen varmare än 16 ºC, och de dagar då det är många minusgrader så behöver jag inte vara där, så jag hoppas enbart denna pumpen räcker.

Jag vill bara försäkra mig om att pumpen är som den ska, och det verkar den ju vara.

Jag var och kollade till den på lunchen idag. Den är inställd på 16 ºC. I lokalen var det exakt 16 ºC både vid taket och i huvudhöjd.
Pumpen gick på sparlåga, förbrukade bara straxt under 400 w.
Det känns som att jag kan sova lite lättare nu.....

Hej igen

så länge du klarar att hålla 16c innluft så är det ok men klarar du inte det så kommer inte avfrostningen att fungera riktigt så håll koll

Har monterat en xE9 i liknande lokal för ca 3 veckor sedan maskinen var igenfruse redan ef ca 2 dygns kyla fick åka dit och frosta av och montera värmekabel känner mej väldigt osäker på om den skall frysa igen kunden är medveten om problemet och beredd på att vi kanske behöver en maskin till

Lycka till

mvh

Utloggad JF

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #22 skrivet: 05 januari 2007, 16:30:53 »
Nu blev jag åter lite orolig.
Jag har en värmekabel, men jag har inte monterat den än.
Jag ska hålla koll på det.

Tack för alla tips!
Mvh
/J

Utloggad Kjell G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Älvkarleby
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #23 skrivet: 05 januari 2007, 20:27:00 »
Jag kommer ej att värma lokalen varmare än 16 ºC, och de dagar då det är många minusgrader så behöver jag inte vara där, så jag hoppas enbart denna pumpen räcker.

Jag vill bara försäkra mig om att pumpen är som den ska, och det verkar den ju vara.

Jag var och kollade till den på lunchen idag. Den är inställd på 16 ºC. I lokalen var det exakt 16 ºC både vid taket och i huvudhöjd.
Pumpen gick på sparlåga, förbrukade bara straxt under 400 w.
Det känns som att jag kan sova lite lättare nu.....

Hej igen

så länge du klarar att hålla 16c innluft så är det ok men klarar du inte det så kommer inte avfrostningen att fungera riktigt så håll koll

Har monterat en xE9 i liknande lokal för ca 3 veckor sedan maskinen var igenfruse redan ef ca 2 dygns kyla fick åka dit och frosta av och montera värmekabel känner mej väldigt osäker på om den skall frysa igen kunden är medveten om problemet och beredd på att vi kanske behöver en maskin till

Lycka till

mvh

Värmekabeln används ju bara för att inte det skall bildas is i bottentråget, Den har ju inget att göra med själva avfrostningen! Rätta mig gärna om jag har fel!

MvH
Kjell,
Med en Panasonic på kåken, Är du alltid varm och belåten!

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #24 skrivet: 05 januari 2007, 20:41:37 »
Jag kommer ej att värma lokalen varmare än 16 ºC, och de dagar då det är många minusgrader så behöver jag inte vara där, så jag hoppas enbart denna pumpen räcker.

Jag vill bara försäkra mig om att pumpen är som den ska, och det verkar den ju vara.

Jag var och kollade till den på lunchen idag. Den är inställd på 16 ºC. I lokalen var det exakt 16 ºC både vid taket och i huvudhöjd.
Pumpen gick på sparlåga, förbrukade bara straxt under 400 w.
Det känns som att jag kan sova lite lättare nu.....

Hej igen

så länge du klarar att hålla 16c innluft så är det ok men klarar du inte det så kommer inte avfrostningen att fungera riktigt så håll koll

Har monterat en xE9 i liknande lokal för ca 3 veckor sedan maskinen var igenfruse redan ef ca 2 dygns kyla fick åka dit och frosta av och montera värmekabel känner mej väldigt osäker på om den skall frysa igen kunden är medveten om problemet och beredd på att vi kanske behöver en maskin till

Lycka till

mvh

Värmekabeln används ju bara för att inte det skall bildas is i bottentråget, Den har ju inget att göra med själva avfrostningen! Rätta mig gärna om jag har fel!

MvH
Kjell,



Finns inget att rätta du har alldeles rätt.


//Krister   *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för smÃ¥ hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 pÃ¥ 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan SkellefteÃ¥ och Lycksele.

Utloggad Mr.Panasonic

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +1/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #25 skrivet: 06 januari 2007, 11:12:46 »
Jag kommer ej att värma lokalen varmare än 16 ºC, och de dagar då det är många minusgrader så behöver jag inte vara där, så jag hoppas enbart denna pumpen räcker.

Jag vill bara försäkra mig om att pumpen är som den ska, och det verkar den ju vara.

Jag var och kollade till den på lunchen idag. Den är inställd på 16 ºC. I lokalen var det exakt 16 ºC både vid taket och i huvudhöjd.
Pumpen gick på sparlåga, förbrukade bara straxt under 400 w.
Det känns som att jag kan sova lite lättare nu.....

Hej igen

så länge du klarar att hålla 16c innluft så är det ok men klarar du inte det så kommer inte avfrostningen att fungera riktigt så håll koll

Har monterat en xE9 i liknande lokal för ca 3 veckor sedan maskinen var igenfruse redan ef ca 2 dygns kyla fick åka dit och frosta av och montera värmekabel känner mej väldigt osäker på om den skall frysa igen kunden är medveten om problemet och beredd på att vi kanske behöver en maskin till

Lycka till

mvh

Värmekabeln används ju bara för att inte det skall bildas is i bottentråget, Den har ju inget att göra med själva avfrostningen! Rätta mig gärna om jag har fel!

MvH
Kjell,



Finns inget att rätta du har alldeles rätt.


//Krister   *vinkar*
[/quote


Rätt och fel

OM man ligger precis på gränsen för att avfrostningen skall hinna med innan bryt-tid Blir det förödande om hålet blir igenfruset då det behövs ännu mer energi nästa gång den skall frosta av sedan bygger det mer och mer för varje avfrostning.

Normalt sett så verkar det inte behövas någon värmekabel på Panasonic

Jag satte själv inga maskiner utan värmekabel innan vi började montera maskiner sålda från ___________ dom vägrade handlarna att skicka med värmekablar så det var bara och montera. Efter förra vintern så kan jag med facit i hand bara säga att dom funkar. om Jag kör oxå 3 maskiner själv utan problem

MEN jag tror att innetemperaturen är en mycket betydande faktor för en riktig avfrostning vid extremförhållanden.

Och monteras maskinen där innomhustemperaturen kan gå ner så är nog en värmekabel en första motåtgärd för en problemfri drift
 :)

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #26 skrivet: 06 januari 2007, 23:13:34 »
Jag kommer ej att värma lokalen varmare än 16 ºC, och de dagar då det är många minusgrader så behöver jag inte vara där, så jag hoppas enbart denna pumpen räcker.

Jag vill bara försäkra mig om att pumpen är som den ska, och det verkar den ju vara.

Jag var och kollade till den på lunchen idag. Den är inställd på 16 ºC. I lokalen var det exakt 16 ºC både vid taket och i huvudhöjd.
Pumpen gick på sparlåga, förbrukade bara straxt under 400 w.
Det känns som att jag kan sova lite lättare nu.....

Hej igen

så länge du klarar att hålla 16c innluft så är det ok men klarar du inte det så kommer inte avfrostningen att fungera riktigt så håll koll

Har monterat en xE9 i liknande lokal för ca 3 veckor sedan maskinen var igenfruse redan ef ca 2 dygns kyla fick åka dit och frosta av och montera värmekabel känner mej väldigt osäker på om den skall frysa igen kunden är medveten om problemet och beredd på att vi kanske behöver en maskin till

Lycka till

mvh

Värmekabeln används ju bara för att inte det skall bildas is i bottentråget, Den har ju inget att göra med själva avfrostningen! Rätta mig gärna om jag har fel!

MvH
Kjell,



Finns inget att rätta du har alldeles rätt.


//Krister   *vinkar*


Rätt och fel

OM man ligger precis på gränsen för att avfrostningen skall hinna med innan bryt-tid Blir det förödande om hålet blir igenfruset då det behövs ännu mer energi nästa gång den skall frosta av sedan bygger det mer och mer för varje avfrostning.

Normalt sett så verkar det inte behövas någon värmekabel på Panasonic

Jag satte själv inga maskiner utan värmekabel innan vi började montera maskiner sålda från ___________ dom vägrade handlarna att skicka med värmekablar så det var bara och montera. Efter förra vintern så kan jag med facit i hand bara säga att dom funkar. om Jag kör oxå 3 maskiner själv utan problem

MEN jag tror att innetemperaturen är en mycket betydande faktor för en riktig avfrostning vid extremförhållanden.

Och monteras maskinen där innomhustemperaturen kan gå ner så är nog en värmekabel en första motåtgärd för en problemfri drift
 :)



Hmm men värmekabeln i tråget kan ju knappast påverka avfrostningen..... utan den ser ju bara till att hålla hålen i tråget öppna och fria från is så att vattnet som bildas vid avfrostningen kan rinna ut ur dem.



//Krister   *vinkar*
« Senast ändrad: 07 januari 2007, 09:40:52 av Rickard »
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för smÃ¥ hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 pÃ¥ 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan SkellefteÃ¥ och Lycksele.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #27 skrivet: 07 januari 2007, 22:18:52 »
Jag kommer ej att värma lokalen varmare än 16 ºC, och de dagar då det är många minusgrader så behöver jag inte vara där, så jag hoppas enbart denna pumpen räcker.

Jag vill bara försäkra mig om att pumpen är som den ska, och det verkar den ju vara.

Jag var och kollade till den på lunchen idag. Den är inställd på 16 ºC. I lokalen var det exakt 16 ºC både vid taket och i huvudhöjd.
Pumpen gick på sparlåga, förbrukade bara straxt under 400 w.
Det känns som att jag kan sova lite lättare nu.....

Hej igen

så länge du klarar att hålla 16c innluft så är det ok men klarar du inte det så kommer inte avfrostningen att fungera riktigt så håll koll

Har monterat en xE9 i liknande lokal för ca 3 veckor sedan maskinen var igenfruse redan ef ca 2 dygns kyla fick åka dit och frosta av och montera värmekabel känner mej väldigt osäker på om den skall frysa igen kunden är medveten om problemet och beredd på att vi kanske behöver en maskin till

Lycka till

mvh

Värmekabeln används ju bara för att inte det skall bildas is i bottentråget, Den har ju inget att göra med själva avfrostningen! Rätta mig gärna om jag har fel!

MvH
Kjell,



Finns inget att rätta du har alldeles rätt.


//Krister   *vinkar*


Rätt och fel

OM man ligger precis på gränsen för att avfrostningen skall hinna med innan bryt-tid Blir det förödande om hålet blir igenfruset då det behövs ännu mer energi nästa gång den skall frosta av sedan bygger det mer och mer för varje avfrostning.

Normalt sett så verkar det inte behövas någon värmekabel på Panasonic

Jag satte själv inga maskiner utan värmekabel innan vi började montera maskiner sålda från ___________ dom vägrade handlarna att skicka med värmekablar så det var bara och montera. Efter förra vintern så kan jag med facit i hand bara säga att dom funkar. om Jag kör oxå 3 maskiner själv utan problem

MEN jag tror att innetemperaturen är en mycket betydande faktor för en riktig avfrostning vid extremförhållanden.

Och monteras maskinen där innomhustemperaturen kan gå ner så är nog en värmekabel en första motåtgärd för en problemfri drift
 :)



Hmm men värmekabeln i tråget kan ju knappast påverka avfrostningen..... utan den ser ju bara till att hålla hålen i tråget öppna och fria från is så att vattnet som bildas vid avfrostningen kan rinna ut ur dem.



//Krister   *vinkar*
håller med,rent teoretiskt skulle den kunna korta avfrostningstiden med några sec, eftersom avfrostningen är intelligent och du tillför värme med kabeln. men detta är mer hypotetiskt.
kabeln är bara till för att hålla hålen isfria, den har även bieffekten att hålla utedel varm vid avstängd maskin, vilket är en stor fördel . *vinkar*
mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Mr.Panasonic

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +1/-0
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #28 skrivet: 09 januari 2007, 17:46:47 »
Hmm men värmekabeln i tråget kan ju knappast påverka avfrostningen..... utan den ser ju bara till att hålla hålen i tråget öppna och fria från is så att vattnet som bildas vid avfrostningen kan rinna ut ur dem.



//Krister   


håller med,rent teoretiskt skulle den kunna korta avfrostningstiden med några sec, eftersom avfrostningen är intelligent och du tillför värme med kabeln. men detta är mer hypotetiskt.
kabeln är bara till för att hålla hålen isfria, den har även bieffekten att hålla utedel varm vid avstängd maskin, vilket är en stor fördel .
mvh.ACE



Altså lyssna här nu när värmepumpen går inn i avfrostning så kan den inte frosta av hur länge som helst utan även om avfrostnings-givaren inte är nöjd så bryter avfrostningen efter en viss tid (vet ej hur länge finns i någon manual)

om det är is pÃ¥ botten och maskinen börjar frosta av med dÃ¥lig hetgas (LÃ¥g temp pÃ¥ inneluften ger dÃ¥lig hetgastemperatur)sÃ¥ behöver maskinen avfrosta en längre tid innan isen är borta is i botten tar energi ur avfrostningen avfrostningsgivaren blir ej varm nog fort nog sÃ¥ bryt-tiden löper ut och maskinen gÃ¥r inn i värmeläge utan att den har frostat av tillräkligt vid  nästa avfrostningscykel blir det bara värre

OM man ligger precis på gränsen för att avfrostningen skall hinna med innan bryt-tid Blir det förödande om hålet blir igenfruset då det behövs ännu mer energi nästa gång den skall frosta av sedan bygger det mer och mer för varje avfrostning.

Normalt sett så verkar det inte behövas någon värmekabel på Panasonic

Jag satte själv inga maskiner utan värmekabel innan vi började montera maskiner sålda från ___________ dom vägrade handlarna att skicka med värmekablar så det var bara och montera. Efter förra vintern så kan jag med facit i hand bara säga att dom funkar. om Jag kör oxå 3 maskiner själv utan problem

MEN jag tror att innetemperaturen är en mycket betydande faktor för en riktig avfrostning vid extremförhållanden.

Och monteras maskinen där innomhustemperaturen kan gå ner så är nog en värmekabel en första motåtgärd för en problemfri drift Thumbsup


Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: AC Robot - tycker den värmer dåligt
« Svar #29 skrivet: 10 januari 2007, 22:24:46 »
om hålen mi tråget skulle vilja frysa igen ,så måste man helt klart ha en värmekabel som förhindrar detta, håller med.
panasonic brukar som sagts inte behöva denna ur igenisningssynpunkt.däremot är den nästan ett måste på maskiner som stängs av vid kall väderlek (t.e.x de som sitter nära eldstad mm.)

däremot håller jag inte med om att låg innetemp automatiskt skulle ge låga hetgastempraturer vid avfrostning, eller ens att det nödvändigtvis skulle ge dålig avfrostningsfunktion. kondenseringstemp/tryck är viktigare i detta hänseende.
(man kan vid dåligt köldmedieflöde få hiskeliga hetgaser men de är kondenserade redan vid ingången i kondensorn=dålig avfrostning)
mvh ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!