Ämne: Injustering av flöde i arbetstank

[Smurfen.]

Jag vill pÃ¥stÃ¥ att optimalt DeltaT varierar beroende pÃ¥ utgÃ¥ende temp och köldmedium.  Det är säkert därför tillverkarna inte är sÃ¥ intresserade av att uttala sig.
generellt kan man säga att högre utgående temp med bibehållen kondensering fås om flödet sänks, under förutsättning att detta ger svalare vatten in. (om skiktningen fungerar i tanken och inte kortslutning råder i radiatorkretsen)
Sorry Cougar...men jag vill ha högre DeltaT med bra skiktning vid TVV-laddning!  helst med en överdimensionerad (rätt dimensionerad) kondensor.
vid radiatorladdning kommer värmepumpens optimala DeltaT nästan följa temperaturen linjärt, vilket inte är ett rimligt reglersätt i de flesta system eftersom flödesbehovet ofta är konstant för att utnyttja radiatorn maximalt.
kort sagt...radiatorsystemet styr!
om man vill teknik-nörda ska man ladda mot arbetstank o TVV-tank separat med olika optimala flöden.

Nibe laddar vv med slinga och det är nog därför dom rekommenderar 5 graders delta vid vv och 5-10 grader vid värme körning. Nibe och säkert andra har olika flöden om dom kör värme eller bereder vv.

[Heddan]

Om jag tolkar graferna i Thermiq rätt så kör Thermia med upp till 15 graders deltaT i början på en VV-körning tills FL kommer upp i 50 grader. Då minskar den deltaT allt eftersom så RL ökar tills man får det deltaT som man har ställt in att VV-körningarna ska hålla (i mitt fall 8 grader). Sedan när FL har stigit till 55 grader så minskar den deltaT successivt så att RL kan öka så mycket som möjligt oftast hinner deltaT bli i det närmaste 0 innan den bryter på pressostaten...
Antar att den gör så för att snabbt få upp tempen i toppen på tanken och att den i slutet av laddningen ska ha fyllt hela tanken med 56 gradigt vatten.

[Rickard]

Eller så är det som ace antyder, att COP är som bäst med 15 graders deltaT.
Behöver man då inte mer tappvatten än att "det räcker" med vad som kan åstadkommas med 15 graders deltaT på slingan så skulle det vara ett bra "ekonomiläge".
Kurvorna över hur de hanterar varmvattenkörningen för maximal tappvattenmängd ser annars mycket bra ut, det där har de verkligen fått till snyggt.

[Heddan]

Om du menar mina kurvor så är det inget nytt, mjukvaran är från 2007 i min pump.
Men om nu deltaT på 15 är så bra borde de väl ha låtit FL stiga ända till 55 grader innan de började låta RL komma ikapp och låta deltaT minska?
Det enda jag kan säga är att Thermias VV-körningar funkar väldigt bra, jag har sänkt vv-start till 36 grader, och precis innan den ska starta för VV-körningen har vi provat att duscha hela familjen på ett pärlband utan att få för lite varmvatten. Och det testet gjorde jag när jag hade deras minsta pump på 5,5kW.
Och man ser att dom verkligen lyckas fylla vv-beredaren väldigt bra också, de har väldigt lite temperatur tapp efter körningen. Den grafen som jag nu bifogade en bild på är från en vv-beredare som i sig läcker väldigt mycket värme. Med en riktig TWS-beredare så håller den varje VV-körning 4ggr så länge.

[Smurfen.]

Är det där en tws beredare ? När min vp gör vv så ligger returen högre än framledningen den första minuterna den värms alltså av slingan.

[Heddan]

Nope, det är en vanlig acktank på 500liter med förrådsberedare. Jag har beställt en TWS-beredare som ska installeras när värmesäsongen börjar lida mot sitt slut.

[B-s]

Optimalt delta T är lÃ¥gt (<5C) pÃ¥ vattnet över  kondensorn för bästa Cop, dÃ¥ du har energisnÃ¥la cp, har du äldre cp är det optimala delta T högre. Detta vid alla temperaturer. Varför pratar ni om högre deltaT, var fÃ¥r ni detta frÃ¥n? Sedan kan det ju vara mer praktiskt med högre delta till tex en poolvärmeväxlare som Rickard säger.

[B-s]

Ni vet säkert bättre än jag, så här är ref till mitt resonemang. Fig 44. https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.geopower-i4c.eu/docs/KTH_final.pdf&ved=0ahUKEwiFzcv3i9nRAhVG3SwKHcC0D8oQFggwMAA&usg=AFQjCNFCtecoz7jyH78gswLCiskiDB3Z6g

[cougar]

Ni vet säkert bättre än jag, så här är ref till mitt resonemang. Fig 44. https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.geopower-i4c.eu/docs/KTH_final.pdf&ved=0ahUKEwiFzcv3i9nRAhVG3SwKHcC0D8oQFggwMAA&usg=AFQjCNFCtecoz7jyH78gswLCiskiDB3Z6g

Kul läsning 
Även om de här inte tagit hänsyn till om man använder ett köldmedium med glide, då behöver nog deltat vara högre...

Deras test stämmer ganska bra med mitt eget som jag gjorde med en climacheck för några år sedan.

Att ladda en tank med bibehållen skiktning är nog svårt genom att bara höja deltat, man får helt enkelt bygga en systemlösning som minskar risken för blandning i tanken Tex. att ladda tanken med ett delflöde vid värmeladdning och ladda vvb via slinga

[Carl N]

Kul bok. 
Gillar figur 31 i den där boken, principen är att max besparing ligger vid 60-70 % effekttäckning.

Bild 40, knäpptanken är felkopplad, in i toppen och ut ur botten gäller.

Optimalt delta T är lÃ¥gt (<5C) pÃ¥ vattnet över  kondensorn för bästa Cop, dÃ¥ du har energisnÃ¥la cp, har du äldre cp är det optimala delta T högre. Detta vid alla temperaturer. Varför pratar ni om högre deltaT, var fÃ¥r ni detta frÃ¥n? Sedan kan det ju vara mer praktiskt med högre delta till tex en poolvärmeväxlare som Rickard säger.

Bild 44 stämmer inte så bra för radiatorer eftersom värmeavgivningen över en radiator inte ökar särskilt mycket då går under ett visst värde eftersom värmeväxlingen sker motströms (radiatorn är varmast upptill och luften strömmar uppåt utmed radiatorns sidor), kolla bifogat diagram.
Tror man har förenklat det hela och antagit att värmeavgivningen pÃ¥ en radiator är proportionell mot och bara räknat pÃ¥ driftströmmen pÃ¥ cirkpumpen. 

[Rickard]

Helt tappade bakom en vagna är dom i alla fall inte de som skrivit den där avhandlingen.
För högsta möjliga COP bör termostaterna stÃ¥ fullt öppna. 

[ace]

För det första handlar hela kapitel 4 om radiatorsidan...att man har blandat in kondensorflödet i texten är lite olyckligt.  Att det sen tyds som att optimalt flöde över en kondensor beror pÃ¥ cirkulationspumpens beskaffenhet är rent beklagligt om nÃ¥gon tror pÃ¥!
Skribenterna har skiftande skrift-pedagogik vilket märks tydligt...och leder till misstolkningar
PÃ¥ nÃ¥got ställe jämför man tvÃ¥ storlekar pÃ¥ kompressor till samma värmeväxlare?!?   Knappast relevant för den som redan äger en färdig produkt.
Effekttäckningsgrad redovisas som om inte arbetstanken existerar mm
Sen ska man inte såga avhandlingen rakt av, vissa av skribenterna är ikoner i värmepumpsutvecklingen.

[B-s]

För det första handlar hela kapitel 4 om radiatorsidan...att man har blandat in kondensorflödet i texten är lite olyckligt.  Att det sen tyds som att optimalt flöde över en kondensor beror pÃ¥ cirkulationspumpens beskaffenhet är rent beklagligt om nÃ¥gon tror pÃ¥!
Skribenterna har skiftande skrift-pedagogik vilket märks tydligt...och leder till misstolkningar
PÃ¥ nÃ¥got ställe jämför man tvÃ¥ storlekar pÃ¥ kompressor till samma värmeväxlare?!?   Knappast relevant för den som redan äger en färdig produkt.
Effekttäckningsgrad redovisas som om inte arbetstakten existerar mm
Sen ska man inte såga avhandlingen rakt av, vissa av skribenterna är ikoner i värmepumpsutvecklingen.

Måste erkänna jag missade din påpekan av texten "handlar hela kapitel 4 om radiatorsidan"
Ni som verkar kunna detta, för att vara lite mer konkret, hÃ¥ller du med om 7-10C som IVT anger och dÃ¥ kanske pga av dÃ¥ den sk gliden pÃ¥ köldmediet? Kan du utveckla ditt resonemang? 

[B-s]

Kul bok. 
Gillar figur 31 i den där boken, principen är att max besparing ligger vid 60-70 % effekttäckning.

Bild 40, knäpptanken är felkopplad, in i toppen och ut ur botten gäller.

Bild 44 stämmer inte så bra för radiatorer eftersom värmeavgivningen över en radiator inte ökar särskilt mycket då går under ett visst värde eftersom värmeväxlingen sker motströms (radiatorn är varmast upptill och luften strömmar uppåt utmed radiatorns sidor), kolla bifogat diagram.
Tror man har förenklat det hela och antagit att värmeavgivningen pÃ¥ en radiator är proportionell mot och bara räknat pÃ¥ driftströmmen pÃ¥ cirkpumpen. 

Tack, Sen timma...Jag tänker vad har detta med cop att göra? Är det inte mer en frÃ¥ga om antal element, jag förstÃ¥r nog inte...Menar du att drift strömmen ökar pga fler element? Eller att driftströmmen minskar mer per avgiven kw pga högre deltaT?    Och är detta viktigare än deltaT över vpn?

[Carl N]

Tack, Sen timma...Jag tänker vad har detta med cop att göra? Är det inte mer en frÃ¥ga om antal element, jag förstÃ¥r nog inte...Menar du att drift strömmen ökar pga fler element? Eller att driftströmmen minskar mer per avgiven kw pga högre deltaT?    Och är detta viktigare än deltaT över vpn?

Ska man bedöma optimal COP för ett radiatorsystem så måste man ta hänsyn till radiatorernas funktion.
I bild 44 har man kommit fram till att ett  pÃ¥ 3 °C är optimalt.
Jag påstår att detta inte stämmer då en radiator avger mycket marginellt mer värme vid =3 °C jämfört med =5 °C.
Den ökningen av driftströmmen för att öka flödet så mycket kan knappast ge så mycket bättre värmeavgivnig på en radiator att detta lönar sig.
Min förklaring är att man i bild 44 inte tagit hänsyn till denna effekt (som kan avläsas i Danfoss diagrammet) utan antagit att värmeavgivningen ökar linlärt med på en radiator.
(Denna icke-linjära effekt finns inte om man har golvvärme.)