Ämne: Offerter - sprider mycket i borrdjup och effekt på pump

[Funderare]

Oj, 2*170m aktivt låter spontant väldigt mycket! Prisskillnaden på enbart pumpen (Nibe) är 5000kr. Jag har ingen offert på en 15 kW:s installation från Nibe. Däremot har jag en med IVT HE E14 + DVB300FC kompl. med 2*150m borrning och urmontering av gamla pannan för 210000kr (före rot). Av någon anledning har jag dock fattat tycke för Nibes pumpar men det kanske är egalt funktionsmässigt. Gillar t.ex. att man kan få ut loggar via USB på Nibes pump och också möjligheten att uppdatera firmwaren den vägen istället för att släpa hem installatören för minsta lilla sak. Nu har jag också sett att CTC har kommit med en ny intressant pump.. ursh vad detta är svårt!! Mycket pengar och skall förhoppningsvis tugga och gå i 20 år --> man vill välja rätt så man blir nöjd!

[David Rinnan]

Nöjd blir du med det du väljer! och spara pengar kommer du också göra.

När det kommer till pumpar är nästan alla överens om att installatören är det som är viktigast. Alltså att det är någon du har förtroende för och får rätt känsla för osv. Märket kommer egentligen i andra hand. Så vida det inte är en specifik funktion du söker som inte finns hos andra.

Men visst alla kärar vi ner oss i något märke av olika anledningar. Jag är ju taliban nej jag menar thermian. och ja, möjliga tillägg såsom thermia link (ej thermia men fungerar bara med thermia danfoss) och thermiq var en av anledningarna.

[Rickard]

Så här ser mina kalkyler ut (en generation äldre pumpar, men det bör inte påverka just något)

De första två bilderna visar på 15 kW alternativet.
De senare två visar på 12 kW alternativet.
Jag har lagt in samma medeltemp och DUT som Rinnan, men egentligen vill programmet att medeltemp skall vara högre och temp vid DUT lägre?
Har räknat med Granit som bergart (vanligast, men vet inte om det stämmer för din ort)

Du sparar ca 700 kWh mer energi med den större värmepumpen om kalkylerna stämmer.
Frågan är hur mycket dyrare det blir med större pump, separat beredare och djupare borror.
Först när du vet det, och bestämmer dig om du vill låta elpatron vila hela året, eller kan acceptera några hundra kWh eltillskott/år, då vet du vad som känns rätt att välja.

[David Rinnan]

kanske ska tillägga att jag har räknat med 100% verkningsgrad och inte 95% som rickard. Där finns en skillnad, utöver programmen, temperaturer osv. Samt att Jag har räknat på hus före 1955 men med viss tilläggsisolering och rickard räknat på hus från sent 70-tal. Skiljer även i husets effektbehov vad jag kan se. 15 vs 16.

jag tror att du vet vad som känns rätt att välja när du väljer
Oavsett vad du väljer.

Om min kalkyl nu skulle vara rätt och du väljer att köra med 16 i stället för 12, som i mitt exempel, så skulle ju den dyrare maskinen tjänas in på nolltid så klart. 1-2 år. Men om du även borrar djupare eller två hål då är det säkerligen så att du inledningsvis kommer spara mindre pengar än om du borrar grundare så att säga. Nu handlade ju mitt exempel förvisso om samma hål och två olika pumpar.

[Rickard]

Nja, jag har räknat på hus äldre än -79 då byggnormen förändrades.
Det valet i programmet gäller för alla hus byggda tidigare än så, vilket program som har mer rätt låter jag vara osagt, men min erfarenhet är att Nibes program inte brukar ge glädjekalkyler, snarare tvärt om.

Lite extra borrdjup är dock aldrig fel, speciellt om du inte kan få fram vilken bergart du har i berget, det kan skilja rätt mycket beroende på bergart.
Kalksten - då behöver du borra nästan dubbelt så djupt!

Med den DUT som mitt program ville ha kom jag fram till ett effektbehov på ca 17 kW, vilket talar lite mer för den större pumpen.
Egentligen skulle jag vilja rekommendera en pump mitt emellan de två alternativen, och då har du ju IVT eller Bosch som ligger där.
Oavsett väl behöver du nog två borrhål, så egentligen blir skillnaden i borrkostnad så stor, men adderar du dyrare pump, separat vvb och djupare borror så kan det ändå bli en betydande fördyring, och med max 1000 kWh/år i skillnad på energibesparingen.
Kan du säkra ned om du väljer en större pump kan det finnas ytterligare pengar att tjäna på en större pump.
Den kortare driftstiden som en större pump får kan även tala för en lägre livslängd, viket om den blir proportionellt längre (tveksamt) kan bli ca 25% längre.
Om den lilla håller i 15 år håller den större alltså i 3.75 år längre.
Det bör i vart fall kunna kompensera för det högre priset på själva värmepumpen.

Som Rinnan skriver så blir du nog nöjd hur du än gör.

Payofftiden på 12 kW anläggningen blir enligt mina beräkningar 4.2 år
På 15 kW anläggningen blir den 5 år.

Om 12 kW anlöggningen kostar 160 000 kr och du tar ett annuitetslån som löper i tio år med 4% ränta så sparar du de första tio åren 269932 kr efter att lånet är betalt.
På 15 kW anläggningen sparar du 242836kr

På 15 år för 12 kW pumpen sparar du 487884kr
På 15 år för 15 kW pumpen sparar du 464704kr.

Edit: Siffrorna uppdaterade, höjde elpriset från 1.10 till 1.30/kWh.

Ekonomiskt verkar det alltså vara aningen bättre att dimensionera lite snålare och investera/låna lite mindre.

[David Rinnan]

nu framgår det tyvärr inte vad det beräknade priset på 15kw anläggningen är men när lånet är avbetalt och pengarna ligger på den egna banken så skiljer det 25 000kr. (om vi tar 10-års exemplet)

I min kalkyl såg det förvisso annorlunda ut. Spetsen vid 12kw om ca 2mwh skulle radera ut skillnaden och mest troligt tippa över i fördel till 16. Och ingen vet ju på förhand vilket som är rätt, speciellt inte när man inte själv har bott i huset en längre tid.

I mitt fall hade ett antal OM gjort att jag hade lutat över åt 16kw.
-elpriset ökar med tiden
-effekttaxor införs i framtiden
-bygga ut, värma upp mer, värma ytor som inte tidigare är värmda
-marginal i kalkyler, beräkningar och så vidare
-kall väderlek i kombination med höga elpriser, sker inte varje år men ibland händer det, oftare? mer sällan, ingen vet..
-vetskapen om att jag inte behöver köpa spets och inte behöver fundera över huruvida jag köper spets eller huruvida jag riskerar att köpa spets om jag inte gör si eller så och så vidare
-möjligheten till en längre livslängd på anläggningen. OM (ja denna lista handlar ju BARA om OM) pumpen skulle hålla 3.75 år längre än den andra mindre pumpen som går längre, ja då blir det ett stort plus i kanten.

Det jag vet med säkerhet OM jag väljer den mindre pumpen är:
-att jag kan spara lite mer pengar i ett givet scenario
-i övrigt ser jag bara nackdelar, om än små sådana

[Rickard]

Och som sagt, oavsett val så blir det en enorm besparing.
Du måste göra upphandlingen så fort som möjligt, du sumpar ju typ 2000 kr/månad så länge du väntar.

Jag räknade med 30 000 kr mer för en större anläggning.
30 000 kr lär inte räcka om han skall borra så djup som Rinnan rekommendrar, men jag ser det som en rimlig summa om man väljer att gå på principen hängslen och livrem, för då bör en djupare borra ingå som en del i investeringen, utöver större värmepump, extern vvb och eventuellt en arbetstank + extern cirkpump.
Det kan även bli 50 000 kr dyrare om man tar extra allt och borrar djupt.
Kan säkert bli lite billigare än 30 000 kr också om man trollar lite med prylarna.

[David Rinnan]

Och som sagt, oavsett val så blir det en enorm besparing.
Du måste göra upphandlingen så fort som möjligt, du sumpar ju typ 2000 kr/månad så länge du väntar.

Jag räknade med 30 000 kr mer för en större anläggning.
30 000 kr lär inte räcka om han skall borra så djup som Rinnan rekommendrar, men jag ser det som en rimlig summa om man väljer att gå på principen hängslen och livrem, för då bör en djupare borra ingå som en del i investeringen, utöver större värmepump, extern vvb och eventuellt en arbetstank + extern cirkpump.
Det kan även bli 50 000 kr dyrare om man tar extra allt och borrar djupt.
Kan säkert bli lite billigare än 30 000 kr också om man trollar lite med prylarna.

Jag har dålig koll på merkostnaden för 2st hål. Om berget är bra, kolla med grannar etc, så klarar man sig säkert på 300. Det kan gå att borra. Frågan är om man kanske behöver en fetare pump då. Jag tror jag ligger ganska nära gränsen med 250m.

Beräkningsprogrammen vill egentligen inte gå så djupt. Dom växlar över till 2 hål. 2x170 rekommenderades för 0 vid medelårstemp. Har för mig den sa -2 vid DUT.

Jag håller med Rickard. Köp nu så du inte sumpar massa härliga stålar

[Funderare]

Tack för beräkningar! Där ser man att det snabbt blir att skilja i beräkningarna även fast man utgått från samma förbrukning.
Om man nu går på 15 kW Nibe, hur löser man då varmvattnet. Om jag läst rätt (och kommit ihåg rätt) rekommenderas bara VPA och VPB upp till en värmepumpseffekt på 12kW. Så hur gör man??

[tipo874]

Tack för beräkningar! Där ser man att det snabbt blir att skilja i beräkningarna även fast man utgått från samma förbrukning.
Om man nu går på 15 kW Nibe, hur löser man då varmvattnet. Om jag läst rätt (och kommit ihåg rätt) rekommenderas bara VPA och VPB upp till en värmepumpseffekt på 12kW. Så hur gör man??

Om man läser tekniska data för VPB/VPBS 300 så pratar de om 14,8 kW, medan för VPB 200 nämner de 11,9 kW. Så en VPB 300 eller VPBS 300 borde vara perfekt till en 15 kW Nibe.

VÃ¥ga vägra mantelberedare! 

[Funderare]

Tack för all hjälp! Nu är det beställt. Blir en 1245-12 och 250m borrning. Det är bara att hoppas att det blir bra.

[tipo874]

Fick det andra klimatsystemet, ett fristående hus, inkopplat igår. Med de låga temperaturerna som behövs nu ger min F1245-12 runt 15 kW ut

Total radiatoreffekt vid delta 30 är över 18 kW, vilket gör att den kan bli av med all effekt även om shunten till det fristående huset är stängd.

Jag har separata energimätare till vardera klimatsystemet, och igår låg de på 7,5 - 8,5 kW samtidigt.

Vintern blir spännande.