Ämne: Test: Länk som ändrar sig när man postar??

[Olle61]

http://www.otillåten_länk/suppsystems.asp

[Olle61]

Bifogar bild på det jag skrev...

[Olle61]

Kan någon annan testa detta lustiga fenomen?

[Rdx]

Det är välkänt och avsiktligt.  Admin av det här forumet vill inte att man länkar till vissa andra siter.

[Olle61]

Jaha, ja.
Man framstår ju som en idiot när man länkar till en sida som inte finns.
Det vore ju bättre då om man fick ett besked om att man inte får länka dit.

Stor djävla suck, vad trött man blir pÃ¥ detta... 

[Rickard]

Trött på vad då?
Det är ju inte speciellt många adresser jag har censurerat, och de som är censurerade är det av en anledning.
Så vitt jag vet finns ingen funktion som "säger åt" de som försöker länka till en viss sajt att det inte är tillåtet, hade det funnits så hade jag hellre gjort som du önskar.

[Olle61]

Detta är min sista post här på ett tag.

[Rickard]

Det står var och en fritt att delta eller ej.
För mig är gäller det att ta ställning till om jag accepterar länkar till konkurrerande sajter eller ej, eller rättare sagt, vad som skadar mer, att folk av olika anledningar länkar till konkurrerande sajter, eller att jag censurerar länkarna.
Anledningen till att jag valt censur är dels att det förekommit smygreklam för att driva trafik, dels för att vissa medlemmar på pin kiv länkar till mina konkurrenter, och dels för att jag inte vill att detta forum skall bli ett loggningsforum där allehanda loggrar och loggerprojekt diskuteras.
Om man inte kan acceptera/respektera att jag värnar om mina affärer så förstår jag absolut att man kan bli arg/besviken.

Håller dock med dig om att det kunde göras på ett bättre sätt, skall se om det finns en smidigare lösning.

Om man nu nödvändigt vill infoga en graf eller nåt från den sida du länkar till så kan man ju göra som du nyss gjorde, ta en skärmdump och infoga som bild.

[mexitegel]

Det är naivt att tro att konkurrensen minskar genom att blockera länkar på ett forum. Att öppet tala om att man inte accepterar hänvisningar till konkurrerande siter är som erkänna att man är sämre.

[Rickard]

Som sagt, det började utveckla sig till rena supportsajten för andras loggrar här, open source-projekt startades, och det har länkats rätt mycket.
Jag förstår att det är svårt att förstå hela bakgrunden till mitt beslut, men det är absolut inte för att jag anser att andra har bättre loggrar.

Jämför det med att AUDI har en försäljare i Volvos bilhall som står och informerar kunderna om de fördelar Audi har gentemot Volvo, eller att du ställer upp en PC med Audiforum som startsida i Volvos bilhall.
Så skulle det ha utvecklat sig om jag inte gjort några medvetna val för att förhindra det hela.

Dessutom, om jag inte stoppat det hela så hade dessutom loggningsavdelningen av forumet tagit fokus från värmepumpar och energibesparing som jag VILL skall vara det huvudsakliga ämnet för forumet.

Men åter igen, jag är inte helt säker på att mitt nuvarande sätt att hantera detta är det bästa, allt beror ju på hur många som blir så upprörda av detta att de lämnar forumet, för det vill jag ju naturligtvis inte.

[Rickard]

Dessutom, jag har lagt ut ca 1 miljon kronor på utvecklingen, tillverkningen och lager när det gäller Logger 2020, sett mot den bakgrunden kanske det är lättare för er att förstå att jag på något sätt måste hantera på vilket sätt konkurrenter får uppträda i forumet, och hur man får länka till deras produkter, eller starta olika open-sourceprojekt i ämnet.
Jag tycker i alla fall att jag har all rätt att göra vissa inskränkningar i vad som är möjligt just i detta fall som inte rör forumets kärnämne.

Hade jag sålt värmepumpar och censurerat länkar som rörde detta hade det naturligtvis varit annorlunda.

[Volvo245GLT]

Lite löjligt kan tyckas att ändra länkar pÃ¥ det viset, men rätt kul trick ocksÃ¥. 

Vore kanske bättre om länken bara blev inaktiv istället för ändrad? Då kan ju den som ändå vill besöka sidan kopiera och klistra.
Eller varför inte ändra länktexten till "otillåten adress" eller liknande, där ett klick leder vidare till reglerna eller ett inlägg där anledningen till detta förklaras?

Att helt förbjuda vissa sidor blir svårt när det alltid finns vägar runt:
http://hus(ta bort)data.se
http://hus data.se
Osv..

Eller varför inte göra det bekvämt och använda någon tjänst för korta länkar?
http://goo.gl/8oMGvD

Antar att det är ett regelbrott att göra såhär, men i fallet med en URL-förkortare så kan det mycket väl vara omedvetet.

[Rickard]

Ja, det går komma runt allting, men min tanke är att det kanske väcker en tanke hos den som försöker länka att det inte är önskvärt av någon anledning, jag vet att det alltid kommer att finnas vissa som inte kan acceptera att de inte alltid kan få sin vilja igenom, och som kommer att använda diverse olika knep, men de allra flesta har nog förståelse för att jag måste ha någon typ av förhållningssätt till detta ämne.
Det är tyvärr svårt att släcka "alla" länkar som innehåller ett ord, eller en del av ett ord, hela länkar är däremot inget problem, men det går inte filtrera på specifika länkar då det finns tusentals.

[Rickard]

Har ändrat länken nu så det framgår att den är censurerad, då behöver folk i alla fall inte fundera på om de gör nåt fel.

Jag har för övrigt aldrig påstått att min logger är bäst, som en kommentar till mexitegels inlägg.
Som när det gäller allt annat finns det olika lösningar som passar bäst för olika användare, men jag ser det inte som min uppgift att driva Sveriges största loggerforum med tips om allt som finns på marknaden.
Jag tycker att min eftergift till mammon är rätt oskyldig, och att den inte inkräktar speciellt på forumets innehåll, kärnämne, eller på folks rätt att uttrycka sig fritt.

[Rdx]

jag gillade musdata länken bättre...

[mexitegel]

Se det här som en konstruktiv dialog, det är inte alls kritik mot forumet, dig eller dina beslut. Jag tycker det är intressant att resonera kring affärsutveckling;

Det ligger en utmaning i att balansera intressena. Som företagsledare själv kan jag förstÃ¥ ditt dilemma. Den virtuella världen inte är jämförbar med den fysiska,  det är omöjligt att styra människor om man inte gör det genom det undermedvetna. Dessutom ser inte köpmönstren ut idag som de gjorde tidigare. 60% av beslutet är redan fattat när kunden kontaktar säljaren första gÃ¥ngen sägs det.

Det finns flera exempel på affärsdrivna forum med god vinst där jag upplever att inriktningen bestäms i högre grad av medlemmarna själva än vad som tillåts ske här. Jag menar att det kanske inte behöver finnas en direkt motsättning, sett från sidan. Kanske det istället gynnar även om det kan vara skrämmande?

En (kanske irrelevant) parallell är Hogia Koncernen som jobbar med bland annat IT-system för redovisning. Fram till början av 2000-talet hade det utvecklats enormt men så stagnerade tillväxten. Man gjorde då helt om och bildade egna bolag för de olika affärsområdena. Det är kanske inte så förvånande, men det intressanta är att det är tillåtet att konkurrera med varandra inom koncernen. Grundaren och ägaren Bert-Inge Hogsveds idé var att konkurrensen vässar även internt. Det beslutet kanske inte ensamt var avgörande men tillväxttakten ligger stadigt på 25 nyanställningar/år nu. Och Inge har inte blivit fattigare med tiden.

Du har säkert legat sömnlös på nätterna för detta redan, men fundera över vad som skulle hända om du tydligt delade upp dina olika affärsområden och drev med förutsättningar som om de vore egna företag. Det kanske öppnar möjligheter som inte skulle komma annars.

Bara ett tips, i all välmening 

[Rickard]

Mmm, men att konkurrera med sig själv när man är ensam anställd gynnar inte direkt konkurrensen?
Kanske inte så många som vet eller tror att jag driver:
www.energibutiken.se
www.energioffert.se
www.varmepumpsforum.com
www.poolforum.se
www.atvforum.se
www.webiq.se
på egen hand, men så är det.

Det skulle sannolikt inte göra varken till eller från på försäljningen om jag censurerade länkar eller ej, det huvudsakliga skälet till att jag gör begränsningar när det gäller andras loggrar och olika open-sourceprojekt är att jag inte vill ha detta forum till ett elektronikforum, vilket det lätt skulle bli om jag inte satte stopp för det.

På samma sätt skulle det lätt kunna bli ett politiskt forum, eller ett forum om invandring, om jag inte aktivt begränsade dessa ämnen rent generellt, även om jag då och då låter någon tråd dra iväg i en fri debatt.
Skulle jag lämna alla olika ämnen vind för våg skulle forumet tappa fokus, och namnet värmepumpsforum skulle nog väcka frågor hos en hel del besökare.
Jag tror dessutom att jag skulle förlora en mängd värdefulla medlemmar som gör forumet till vad det idag är.

Min verksamhet bygger på flera olika verksamheter, och tillväxten har varit positiv sedan år 2003, utan undantag, så något gör jag nog rätt rent affärsmässigt.
Sen vet jag att man kan agera på många olika sätt, den moderna Stockholmsinfluerade modellen där alla bolag är i röven på varann, delar leads, säljer kundregister och lurar annonsörer och kunder på löpande band är dock inte riktigt min melodi.
Jag sköter mina affärer på ett etiskt sätt, jag ger t.ex. inte support på Logger 2020 hos konkurrerande aktörer, men jag accepterar heller inte att de gör det i mina forum.
Då de trots allt försökt så har jag infört vissa begränsningar istället för att svara med samma mynt, gerillamarknadsföring, som det kallas i vissa kretsar.
Vi är ju bara ett fåtal aktörer, så kanske vore det bäst att vi slog oss ihop och gjorde nåt bra tillsammans, men jag är tyvärr inte typen som klarar av den långbänk det innebär att det skall vara en hop människor som skall bestämma.

Du kan vara helt övertygad om att jag tar varje debatt liknande denna som konstruktiv kritik, jag gör ofta små förändringar som ett resultat av dem, dum vore jag annars.
Att helt lägga om affärsmodell ser jag för närvarande ingen anledning till, även om jag är fullt införstådd med att jag förr eller senare kommer att bli tvingad att vikta om mina engagemang mellan de olika verksamheterna, eller helt enkelt hitta något nytt att pyssla med.
Vem vet, kanske skulle jag tjäna bättre på att sluta med Loggertillverkningen och istället sälja andras loggrar, och låta dem betala för att marknadsföra sig i forumet.

Kanske skulle jag tjäna ännu bättre på att skaffa mig ytterligare 2-3 forum med stor medlemsbas, eller kanske skulle jag tjäna bättre på att kraftigt utöka sortimenetet i webbshoppen.
Det mest uppenbara vore ju att börja sälja värmepumpar, vem skulle kunna göra det bättre än mig...

Nu har jag ju, som du säger, legat sömnlös över det här många gånger, och gör små förändringar löpande, för att inte stagnera, men jag har som jag ser det en mängd olika saker jag kan satsa mer på, mindre på, eller göra helt nya satsningar i - allt beroende på om det behövs, om jag vill, kan, orkar eller måste.

När det gäller på vilka sätt jag ser till att mina forum håller sig till ämnet så är det vitt skilt, allt från privata meddelanden, raderingar/redigeringar, bannlysningar eller ibland, som nu, en öppen debatt för att försvara mitt agernade, och förhoppningsvis få förståelse från de som orkar läsa.

Jag vet att jag inte kan övertyga alla om att jag har en mängd olika ställningstaganden bakom de olika regler jag har, och de beslut jag fattar, men hittills har det varit rätt många som trots allt förstår att det inte är så enkelt som att jag "är rädd för konkurrens" som gör att jag har de regler jag har, eller censurerar vissa adresser.
Att alla till fullo skall förstå, eller sluta misstro mig är en utopi, men å andra sidan så kanske inte den typ av medlemmar som inte kan acceptera att alla inte alltid bara agerar utifrån snöd vinning är så värdefulla för ett forum som detta som bygger på att vi alla hjälper varann mer eller mindre utan krav på annat än ett tack.

Jag anser dock fortfarande att jag sitter i en delvis annan situation än de flesta andra som bidrar till detta forums framgång, jag har trots allt sagt upp mig på ett välavlönat jobb som jag siktat på i hela mitt yrkesverksamma liv, (vilket jag inte ångrar) jag har (för allas bästa) satsat hundratusentals kronor på att utveckla, tillverka och lagerföra Logger 2020, utan att säkert veta att det någonsin skulle återbetala sig, och jag anser mig därför "ha rätten" att hoppas på en viss respekt för detta, både från forumets medlemmar, och från mina konkurrenter.

[Olle61]

Bra att du tog detta på allvar Rikard. Det är möjligt att min frånvaro blir kort.

Försök förstÃ¥ att jag försökte hjälpa nÃ¥gon med vad för styrsystem det sitter i en Autoterm värmepump. Jag hittade information om detta pÃ¥ husdata. Jag hade just dÃ¥ inte en tanke pÃ¥ att det var en konkurrerande verksamhet till dig. Jag blev bara väldigt frustrerad och upprörd över att länken jag postade blev fel... 
www.otillåten_länk är ju absolut bättre än musdata...

[gossen]

Det skulle sannolikt inte göra varken till eller från på försäljningen om jag censurerade länkar eller ej, det huvudsakliga skälet till att jag gör begränsningar när det gäller andras loggrar och olika open-sourceprojekt är att jag inte vill ha detta forum till ett elektronikforum, vilket det lätt skulle bli om jag inte satte stopp för det.

Det tror jag inte är en risk, det finns redan mycket bättre forum för att diskutera elektronik och mjukvara däremot skulle information vara intressant för en del gör-de-själv personer på detta forum, och kanske hade en handfull personer varit beredda att lägga ner den tid och jobb som krävs för att bygga själv.

På samma sätt skulle det lätt kunna bli ett politiskt forum, eller ett forum om invandring, om jag inte aktivt begränsade dessa ämnen rent generellt, även om jag då och då låter någon tråd dra iväg i en fri debatt.

Det politiska lösta du ju genom att erbjuda ett alternativt forum, vilket visat sig vara ganska meningslöst.
För GDS skapades en egen tavla men där är man väl i princip begränsad till hur man sätter en klämring,gängar ett rör eller andra mekaniska lösningar.

Jag accepterar dina val/beslut men jag tycker inte att dom är väl valda

[Rickard]

Jag personligen är helt säker på att vi, om jag tillåtit det, hade haft världens mest kompletta opensource-projekt rörande Loggrar i detta forum.
Då väldigt få vill lägga ut de pengar och den tid det kostar att på egen hand utveckla ett fungerande loggersystem så beslutade jag mig för att satsa delar av min vinst på detta under en följd av år.
Jag har lagt ut över 500 000 kr för utvecklingen, och ytterligare lika mycket för att kunna hålla ett lager av varor, utan att veta om det skulle bli en lönsam affär eller inte - och jag anser definitivt att det gör det rimligt att jag har vissa begränsningar när det gäller andra loggrar, och diskussioner om dessa just i det forum jag själv driver.
Ni som vill är fria att tala om andra system var ni vill, utom just här.
Jag tycker att det här mer är en fråga om respekt för vad andra (jag i detta fall) riskerar för att hjälpa andra, än en fråga om yttrandefrihet.
Om jag sen faktiskt tjänar lite pengar på Loggerprojektet så borde det väl inte vara sååå farligt, men visst, jag förstår om det kan irritera att jag gör saker och ting i detta forum för egen snöd vinning, men som sagt, ha då i åtanke att ingen visste om Loggerprojektet alls skulle bli bra när det startades.

Politikerforumet är inte alls meningslöst, dels kan det ta fart, det vet varken du eller jag, och dels gör det att jag kan hänvisa alla dit när jag raderar eller låser trådar som börjar ta över diskussionen i detta forum. Om sen folk fortsätter diskutera i det andra forumet eller ej är upp till dem, men det tar i vart fall inte fokus från detta forums kärnämne.

Det finns väl inga begränsningar i GDS-forum så vitt jag vet, förutom de som gäller i hela forumet?

Jag accepterar dina uppfattningar också, men ha i åtanke att de ingrepp jag gör i vad som får skrivas i detta forum är väldigt få, och rör normalt inte sånt som har med värmepumpar att göra.

Jag förstår naturligtvis att alla vill ha ett forum utan reklam, där man får skriva vad man vill, sälja vad man vill och göra reklam för vad man vill.
Det skall inte kosta något att vara medlem, innehållet skall vara sakligt, och ingen annan än en själv skall få göra reklam för sina produkter, för sånt vill man ju inte läsa. (ironi)

Åter igen, jag inser att det i princip är omöjligt för er att förstå alla olika ställningstaganden jag gör dagligen när det gäller regler, modereringar, annonsering/marknadsföring, varningar, o.s.v.

Jag driver ju tre forum, och har så gjort nu i ca tio år, och under perioder när något av de forum jag driver har börjat komma från sitt kärnämne så har både värdefulla medlemmar, och annonsörer, hotad med att lämna forumet.
Vissa har även lämnat forumet p.g.a. dessa saker.
En utveckling där engagerade kunniga medlemmar, och annonsörer, lämnar forumet bara för att jag tappar fokus på vad som är viktigt är den sämsta möjliga utvecklingen, jag tror att ytterst få skulle tacka mig om forumet blev ett Flashback i miniatyr.
Att inskränka en handfull personers yttrandefrihet för massans bästa gör med automatik att det kommer att irritera, dels naturligtvis de som får inlägg raderade eller redigerade, men även en grupp "frihetskämpar" som inte fått sina inlägg raderade eller redigerade - det är omöjligt att komma ifrån om jag vill värna forumets kärnämne, och säkerställa att min affärsidé i en vidare mening blir långsiktigt hållbar.

I ett forum som detta finns det naturligtvis en massa gör-det-självare och svarthandlare som ser en chans att bygga upp en egen verksamhet som hittar kunder bland forumets massa, de kommer alltid att anklaga mig för censur om/när jag gör ingrepp i vad de kallar sin yttrandefrihet, så är det, men jag hoppas att de flesta som ser den typen av debatter som ibland kommer upp rörande fall som dessa (där jag inte alltid i detalj förklarar bakgrunden till mitt agerande) förstår att det kanske ligger andra saker bakom än vad som sägs rent ut.