Ämne: delta-t värmebärare

[Snapphanen]

Jag har läst här i forumet att skillnaden mellan framledning och returledning på värmebäraren bör vara omkring 7-8 grader.
Jag begriper inte hur jag ska bära mig åt för att få det ??.
Mitt värmesystem installerades för 7 år sedan (konverterade från direktverkande el) och vi har inga problem att hålla huset varmt (mellan 20-22 grader).
Men jag har knappt någon temperatur differans på värmebäraren.
Har kört cirkpumpen på 3:an och alla termostatventiler på elementen fullt öppna, provat med att sänka cirkpumpen till 1:an och kört i det läget i någon vecka.
Slutligen har jag provat med cirkpumpen på 1:an och strypt temostatventilerna till 3:an, men samma resultat.
D.V.S fram och retur ledningstemp är samma enligt displayen på pumpen och visar 2 graders skillnad på vanliga anliggningstermometrar jag har på rören.
Är det något som är fel i mitt värmesystem eller värmepump (Thermia Villa 60 -98) ?.
God Jul på er !!!

[Carl N]

Jag har läst här i forumet att skillnaden mellan framledning och returledning på värmebäraren bör vara omkring 7-8 grader.
Jag begriper inte hur jag ska bära mig åt för att få det ??.
Mitt värmesystem installerades för 7 år sedan (konverterade från direktverkande el) och vi har inga problem att hålla huset varmt (mellan 20-22 grader).
Men jag har knappt någon temperatur differans på värmebäraren.
Har kört cirkpumpen på 3:an och alla termostatventiler på elementen fullt öppna, provat med att sänka cirkpumpen till 1:an och kört i det läget i någon vecka.
Slutligen har jag provat med cirkpumpen på 1:an och strypt temostatventilerna till 3:an, men samma resultat.
D.V.S fram och retur ledningstemp är samma enligt displayen på pumpen och visar 2 graders skillnad på vanliga anliggningstermometrar jag har på rören.
Är det något som är fel i mitt värmesystem eller värmepump (Thermia Villa 60 -98) ?.
God Jul på er !!!

Är du säker på att du ändrat på cirkpumpen för varma sidan och inte KB-pumpen?

[Snapphanen]

100 % säker !!.

[AndersA]

Hej
Du kan strypa radiatorventilerna till dess att du tydligt kan känna att de börjar svalna på den nedre halvan. Är det fortfarande lågt delta temp så måste du ha en kortslutning någon stans i värmeledningen, dvs felkoppling så att vb fram går direkt tillbaka.
Kolla tex om du har högt flöde över ett litet element i ett förråd eller dylikt.

Mvh
AndersA

[Carl N]

Har du möjligen 2 cirkpumpar, en intern och en extern med bypass?

[Snapphanen]

Har bara en cirkpump.
Ska försöka strypa ventilerna mer och kanske följa framledningsrören och se om de är kopplade likadant på elementen.

[Carl N]

1 eller 2-rörsystem?

[pellep]

Jag skulle börja med stängd radiatorventil, för att öppna lite efter hand.

[Snapphanen]

2-rörs system.
Ja , jag kanske ska stänga dem helt först och öppna lite istället?.

[Janne El-Energi]

Jag kan säga att met värmemätare som visar flöde har jag ca 12 grader diff nu i mitt 2 rörsystem med flöde på 450l/h.
LD (VP cirk pump i läge 2)

Ökar jag cirk till ca 750l/h minskar diff till 8 grader . När sen VP står stilla sjunker ju temp på framledning så att strax innan start VP -100 gradmin i programmet, är fram/retur temp 0,5-1 grads skillnad och ca 29-30 grader på retur.

Sen arbetar VP up gradmin till stopp vid +100gradmin. Då är framledningen 45 grader och retur ca 32grader.
Så går VP hela tiden vid ute temp mellan +5 till-5 grader. Vid kallare ute tar det ca 1 timme eller mer tills stopp kommer, men nu vid +5 går den i ca 20 min då är börvärde+gradmin uppfyllda.

Detta är kort mitt förlopp, liknar det ert?

Janne

[utopiazz]

Jag har läst här i forumet att skillnaden mellan framledning och returledning på värmebäraren bör vara omkring 7-8 grader.
Jag begriper inte hur jag ska bära mig åt för att få det ??.
Mitt värmesystem installerades för 7 år sedan (konverterade från direktverkande el) och vi har inga problem att hålla huset varmt (mellan 20-22 grader).
Men jag har knappt någon temperatur differans på värmebäraren.
Har kört cirkpumpen på 3:an och alla termostatventiler på elementen fullt öppna, provat med att sänka cirkpumpen till 1:an och kört i det läget i någon vecka.
Slutligen har jag provat med cirkpumpen på 1:an och strypt temostatventilerna till 3:an, men samma resultat.
D.V.S fram och retur ledningstemp är samma enligt displayen på pumpen och visar 2 graders skillnad på vanliga anliggningstermometrar jag har på rören.
Är det något som är fel i mitt värmesystem eller värmepump (Thermia Villa 60 -98) ?.
God Jul på er !!!

När mäter och läser du av Delta-T?   Det gÃ¥r inte att avläsa detta när kompressorn stÃ¥r stilla utan endast när kompressorn gÃ¥r.

/Johan

[Roland]

D.V.S fram och retur ledningstemp är samma enligt displayen på pumpen och visar 2 graders skillnad på vanliga anliggningstermometrar jag har på rören.

Om kompressorn går och pumpen producerar värme måste det bli skillnad mellan och fram och returtemperaturerna. I annat fall är det fel på givarna. Även om det är anläggningstermometrarna som visar rätt är en skillnad på 2 grader för liten för att vara rimlig. Flödet skulle vara så högt att det skulle susa och brusa i ventiler och rör. Cirkulationspumpen borde inte heller kunna ge så högt flöde. Är pumpen verkligen igång vid avläsningarna?

[Maijckel]

Håller med. Skillnad mellan fram och returledningstemp blir i princip noll (som i ditt fall) när kompressorn INTE är igång. Vänta några minuter efter kompressorn gått igång skall du se att det blir skillnad. Får du ingen skillnad då är den kaputt, men då borde du också ha kallt i huset.

Och sen skall elementen alltid vara fullt öppna, det är viktigare än att ha hög skillnad mellan framledning och retur.

[Snapphanen]

Oj då !!
Jag tror jag har lärt mig något nytt idag.
Jag ska alltså läsa av när pumpen är igång !!, det var ju självklart för er.
Jag har hela tiden läst av när pumpen stått stilla.
Jag sitter här och skrattar åt mig själv just nu och tackar för ert engagemang.
Allting stämmer med temperaturena.
God Jul och Gott nytt Ã…r !!!.

[pellep]

Å du ska va skåning?
God Jul på dig själv.

[jaktsmurf]

Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er

[CarMan]

Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er

kör du med termostater på radiatorerna så varierar flödet i dessa & det får delta-t att ändra sig

[ingo]

Själv har jag fÃ¥tt det problemet att när jag tilläggissolerade sÃ¥ minskade mitt delta T frÃ¥n 5° till 2-3°. Jag letar nu efter en billig fläktkonverter och dÃ¥ kan jag lika gärna se mig om en som fixar kylan pÃ¥ sommaren... 
Tips???

[Carl N]

Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Själv har jag fått det problemet att när jag tilläggissolerade så minskade mitt delta T från 5° till 2-3°. Jag letar nu efter en billig fläktkonverter och då kan jag lika gärna se mig om en som fixar kylan på sommaren...
Tips???

Hmmmm......
Varför då?
När jag tilläggsisolerade kunde jag sänka framledningstemperaturen, detta bör inte innebära att delta T minskar?

Dom här har trevliga 4-rörs fläktkonvektorer för både kyla och värme (funderar själv på en sån).
http://www.kinnan.se/dok_veneto.html

[ingo]

Om inte rad. kyls av lika mycket pga av att värmen stannar kvar i huset så borde Delta T minska rent teoretiskt!

[Bertil]

Värmeavgivningen bestäms av rumstempen och radiatorns genomsnittliga temp.

SÃ¥ blir det varmare inne kan delta t minska lite.

Men det man ser är att pumpen ger betydligt mindre energi när framledningstempen höjs. Därav lägre delta t vid tex lång drift som ger maxtemp på framledningen!

[tipo874]

Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Jag är väldigt intresserad av att höra vilket hokus pokus som används för att uppnå detta.

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

[CarMan]

Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Jag är väldigt intresserad av att höra vilket hokus pokus som används för att uppnå detta.

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

om värmepumpen ger 8 kW vid 35 grader VB & huset drar en viss effekt så uppnås ett delta-t på 7 grader.
när värmpumpen ger 50 grader VB så ger den bara 7KW & då har vi ett Delta-t på 6 grader, inte konstigt alls

när pumpen står still gar den 0kw & vi har ett delta -t på 0 grader

[tipo874]

Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Jag är väldigt intresserad av att höra vilket hokus pokus som används för att uppnå detta.

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

om värmepumpen ger 8 kW vid 35 grader VB & huset drar en viss effekt så uppnås ett delta-t på 7 grader.
när värmpumpen ger 50 grader VB så ger den bara 7KW & då har vi ett Delta-t på 6 grader, inte konstigt alls

när pumpen står still gar den 0kw & vi har ett delta -t på 0 grader

Vad pumpen har för uteffekt spelar väl ingen roll här?

Om du matar fram 35° och din rumstemp är 20°, så har du en skillnad på 15°. Om du i stället matar fram 50° har du en skillnad på 30°, och uteffekten borde vara den dubbla. Egentligen blir den mer än den dubbla pga att konvektionen ökar.

Det som händer är väl att pumpen stannar när den kommer till 35°, och den har inte matat fram dessa 35° tillräckligt länge för att returen skall ha hunnit stabilisera sig. Om den över huvud taget orkar upp till 50° så går det ju inte att köra fram konstant 35° med nuvarande pumptyper, om man inte har en pump med shunt. Att delta T minskar vid ökande framledning beror nog i så fall på att pumpen går längre och att returen därmed har längre tid på sig att stiga. Det har dock inget att göra med att uteffekten hos pumpen sjunker med stigande framledningstemp utan på längre driftstid.

[Carl N]

Om inte rad. kyls av lika mycket pga av att värmen stannar kvar i huset så borde Delta T minska rent teoretiskt!

Värmeavgivningen bestäms av rumstempen och radiatorns genomsnittliga temp.

SÃ¥ blir det varmare inne kan delta t minska lite.

Men det man ser är att pumpen ger betydligt mindre energi när framledningstempen höjs. Därav lägre delta t vid tex lång drift som ger maxtemp på framledningen!

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

Nu snackar ni delta T över radiatorerna, jag snackar delta T över VP:n.

Delta T över VP har inget med radiatorerna att göra, det beror endast på VB-flöde och avgiven effekt från VP:n

[Janne El-Energi]

Mitt inlägg nu i "delta-t värmebärare" är att nu körde jag igång mina nymonterade radiatorer och fick springa prån rad till rad och justera så att alla var lika varma, annars tog det första rad all värmen och skickade sen full temp tillbaka till retur.

Det gjorde att det sista hade ingen värme alls. Framledningen där var ej mer än 30 grader och första hade 40 gr. Sen fick returen 32 grader tillbaka till VP. Med injustering sjönk framledn till första till 37 gr och sen hade alla samma framledn och då hade jag fortfarande 30 grader.

Det var trixande med returventilen och sätta lagom strypn på framl till var element. Det med injust av rad har stor betydelse med VP drift, betydligt mer än om man har shuntmotor från en oljepanna med alltid konstant temp.

En fadäs upptäckte jag också jag hade råkat skifta framl/retur på ett element, men eftersom det är jämnvarmt så bryr jag mig ej om att skifta nu..


Ta detta som råd vad som kan hända med mont av raditorer och dess injustering. Min golvvärme shunt har nu sin egen cirkpump tidigare låg den och försörjde rad kretsen. Så nu verkar systemet fungera mycke bättre. VP jobbar med bättre diff och rad flöde normalt på 450-470l/h enl flödesmätare.

Se hur länge jag kan nu köra utan tillskott,med L/V VP. VV kan få gå med eltillskott då VP ärr fullt utnyttjad med 22-23H/dygn.  Bilder kommer med shuntgrupp koppling etc i morgon..

[tipo874]

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

Nu snackar ni delta T över radiatorerna, jag snackar delta T över VP:n.

Delta T över VP har inget med radiatorerna att göra, det beror endast på VB-flöde och avgiven effekt från VP:n

Ah, naturligtvis! Helt rätt. Jag missuppfattade dig helt, sorry.  :-[

Jag ser ju också tydligt att delta-T över VP minskar med stigande framledning, beroende på att uteffekten sjunker.