Ämne: Dela borrhål mellan Brf:er

[danerikollas]

Vår Brf har fått tillstånd att installerad grundvattenvärme. Det överklagades av grannfastigheten, också en Brf. De ansåg
att det försämrar deras möjligheter att senare själva kunna installera bergvärme. Dom tyckte vi skulle samarbeta.
Ett förslag har tagits fram med en gemensam energibrunn kopplade till 2 separata värmepumpar i resp. fastighet.
Vår fastighet är på 500 m2, deras på 1100 m2.

NÃ¥gon som har erfarenheter av att dela installation?
Hur kan man fördela kostnaderna för det som är gemensamt?
Kan det vara problem med att vattnet kan sina med ett större vattenuttag?

Tacksam för alla synpunkter!

Mvh
/Dan Erik

[Rickard]

På gemensamma elförbrukare kan ni sätta in elmätare http://www.energibutiken.se/9-elmatare och dela på kostnaderna.
Att dela baserat på antalet m2 i respektive förening torde bli mest rättvist.

När det gäller kapaciteten har jag ingen aning.

[Carl N]

Hej!
Har denna idé förankrats hos en installatör?

Normalt så behövs många borror för att försörja bergvärme till så stora fastigheter.
Jag ser ingen anledning att dela vare sig borrhål eller bergvärmepump eftersom det ändå kommer behövas fastighetslösning(ar) av den storleken så att det inte finns nått att vinna på en gemensam anläggning av någon sort.
Den man möjligen kan vinna är att ha en gemensam upphandling av bergvärme så att t ex samma borrare gör alla hålen då han ändå har grejerna på plats.

[danerikollas]

Tack för svaren!

Låter vettigt att fördela efter m2

Jo, idéen kommer från installatören.
Det är alltså inte bergvärme utan grundvattenvärme med 2 borrhål (ett för att pumpa upp grundvattnet och ett för att återföra)

[Carl N]

Jo, idéen kommer från installatören.
Det är alltså inte bergvärme utan grundvattenvärme med 2 borrhål (ett för att pumpa upp grundvattnet och ett för att återföra)

OK.
Men jag är skeptiskt ändå, om den andra Brf. har rätt i att eran grundvattenbrunn skulle kunna inverka på deras grundvatten så borde samma argument tala för att vattnet inte kommer räcka för båda fastigheterna om man pumpar allt ur en brunn.

Rent logiskt borde 2 brunnar ge mer vatten än en brunn. 

[Art Deco]

Hade dom varit seriösa hade dom kontaktat er direkt istället för att överklaga och låsa upp er, något är lurt här. Ni skulle ju köra ytjordvärme medan dom skulle köra bergvärme, 2 olika värmesystem, jag skulle nog konsultera en kunnig geolog för ert område och reda ut detta.

Er grannförening som har dubbelt så stort energibehov säger ju i princip genom sin överklagan att man räknat med att ta delar av er markenergi inom er fastighet - förmodligen genom att borra ett antal hål som tangerar den s.k 20m gränsen mellan fastigheterna genom borrornas lutningar, och när ni sökte för ytjordvärme blev dom nervösa. Att bara dela upp kostnaden per m2 boyta anser jag blir fel - det finns alltså bara en viss energi per m2 tomtyta att utnyttja, om vi nu antar att båda fastigheterna är snarlika i markytor medan själva husen diffar rejält i storlek kommer dom alltså att parasitera på er markenergi - och att då enbart räkna på uppvärmd m2 boyta i fastighet blir missvisande till er nackdel, stor risk att ni ev kommer att subventionera dom.

[danerikollas]

Tack igen för synpunkterna!
Installatörens förslag är att bägge fastigheterna ska utnyttja de 2 borrhålen gemensamt (borrhålen ligger under vår fastighet).
Grannen kan tänka sig betala 55% av gemensamma installationskostnader (själva borrhålet, förstudie, ansökningsavgift).
Hålen ligger ca 10 meter från deras fastighet

Mvh
/Dan Erik

[Art Deco]

Kolla gärna upp borrproblematiken i Nacka-området. Jag förstår inte hur 2 borrhål skulle klara av att ge båda fastigheterna tillräckligt med energi, förstår inte heller hur man kunde föreslå grundvattenvärme om jag nu hade rätt med ert delikata läge, i sluttning, för det borras hej vilt i detta område.

P.S om mitt antagande om plats stämmer står ni dessutom i en sektor med stora klippblock, syns på div foton från gatuarbeten, då bör du läsa följande länk:
http://www.dn.se/diverse/diverse---hem/bergvarme-sprackte-huset

[Lexus]

Vår Brf har fått tillstånd att installerad grundvattenvärme. Det överklagades av grannfastigheten, också en Brf. De ansåg
att det försämrar deras möjligheter att senare själva kunna installera bergvärme. Dom tyckte vi skulle samarbeta.
Ett förslag har tagits fram med en gemensam energibrunn kopplade till 2 separata värmepumpar i resp. fastighet.
Vår fastighet är på 500 m2, deras på 1100 m2.

NÃ¥gon som har erfarenheter av att dela installation?
Hur kan man fördela kostnaderna för det som är gemensamt?
Kan det vara problem med att vattnet kan sina med ett större vattenuttag?

Tacksam för alla synpunkter!

Mvh
/Dan Erik

Oj, det är ett högriskprojekt. Stor risk att flödet blir så stort att den mottagande borran inte hinner ta emot hela flödet.
För att en ensam borra ska kunna lämna den volymen så kanske uppfodringshöjden blir hög, vilket i sin tur kräver mycket energi.

Ã…terladdar varje fastighet borrhÃ¥lslagren med t.ex. frÃ¥nluft, sÃ¥ är risken mindre att ni pÃ¥verkar varandra med termisk influens. 
Överge idén, och borra vanliga energibrunnar. Kan du placera dina två borror med kommunens avståndskrav till det tilltänkta borrhålslagret....så är det väl inga problem. Då är det grannens oro till något han inte har kunskaper om.....som ska bekämpas.

[Art Deco]

   ..............
Överge idén, och borra vanliga energibrunnar. Kan du placera dina två borror med kommunens avståndskrav till det tilltänkta borrhålslagret....så är det väl inga problem. Då är det grannens oro till något han inte har kunskaper om.....som ska bekämpas.

Kan vara bra om expertisen här får veta de praktiska förutsättningarna.
TrÃ¥dskaparen har inte Ã¥terkommit om detta, och heller inte dementerat det jag skrev tidigare, sÃ¥ med detta kan vi dÃ¥ anta att husen stÃ¥r dikt mot varandra utan mellanrum och ingen som helst tomtmark, i central gammal stadsmiljö,  dom stÃ¥r i kraftig sluttning med mycket gammal utfyllnad och dÃ¥liga granitberg under, där mÃ¥nga fastigheter intill redan borrat eller ska borra, och alla dessa borror finns inom en radie av 200m som alla betjänar flerfamiljshus med mycket höga effektuttag där dessutom nya citytunneln kan generera besvär som ligger c:a 120m frÃ¥n tilltänkt borrhÃ¥l.

[danerikollas]

Hej Art Deco!

Stämmer på pricken med förutsättningarna du skrev!
Utmärkt "gissat"

/Dan Erik

[Lexus]

Kan vara bra om expertisen här får veta de praktiska förutsättningarna.

Ursäkta mig Art Deco.

Jag känner inte alls till var fastigheterna finns. Tydligen vet du det.

Jag läste ditt inlägg kl. 10:22 där du nämner ytjordvärme. Jag antog då att fastigheterna har stora ytor lämpliga för geoenergi. När man installerar ytjordvärme, så gräver man ner kollektorslangen vågrätt cirka en meter under jordytan.


 

[Lexus]

Nu har jag hittat fastigheten. Är den andra brf i samma fastighet?

Ja, några större ytor för energilager kan man ju inte påstå att det finns.

[Art Deco]

Ursäkta mig Art Deco.

Jag känner inte alls till var fastigheterna finns. Tydligen vet du det.

Jag läste ditt inlägg kl. 10:22 där du nämner ytjordvärme. Jag antog då att fastigheterna har stora ytor lämpliga för geoenergi. När man installerar ytjordvärme, så gräver man ner kollektorslangen vågrätt cirka en meter under jordytan.

Du ska inte be om ursäkt , det var ju trådskaparen som inte specificerade sig närmare, och när jag insåg fastigheternas faktiska stadsläge tyckte jag att det var minst sagt suspekt att föreslå "grundvattenvärme".
Det blir upp till trådskaparen om han vill precisera sitt läge - men det är minst sagt delikat, och urjävligt med tanke på omgivning och förutsättningar.

Grannen är brf:en intill och är som sagt är dubbelt så lång huskropp.

danerikollas - om ni har stadsgas in kanske ni ska kolla pÃ¥ det alternativet ocksÃ¥, fortum lär svänga förbi er kÃ¥k om c:a 3-5 Ã¥r vad gäller fjärrvärme. Hur fan kunde man föreslÃ¥ "grundvattenvärme" med tanke pÃ¥ ert läge, var tänket att turisterna skulle generera värmen dÃ¥ ...    

[danerikollas]

hehe - ja, tänk om man kunde ta till vara pÃ¥ överskottsenergin frÃ¥n gatumusikanterna 

Jo, det gäller alltså Gamla stan i Stockholm. Enligt expertis är förutsättningarna utmärkta här för grundvattenvärme och flera installationer har gjorts som funkar bra.
Vi har oljepanna från 1960 så nått måste vi göra snarast (grannen har gaspanna). Känns miljövänligt o rätt att ta tillvara på "flödet" av vatten under oss.
Jag trodde stadsgasen var på väg att fasas ut ....
Har kontaktat Fortum men dom kan inte säga om eller när fjärrvärme kan vara tänkbart här

/D