Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Ivanhoe1 skrivet 01 oktober 2015, 23:31:04
-
VP och radiatorsystem har nu varit i bruk i 1,5månad, injustering (av mig som nybörjare) av kurva/förskjutning pågår men några frågetecken har dykt upp:
1 Delta på framled och retur verkar vara knappt 4 grader men som förstått ska vara 7-8. Men vilket/vilka värden ska jag använda för att uppnå detta då jag har en självreglerande cp i F1255?
2 Sista radiatorn i slingan är av modell större och sitter ute i garaget (Kulvert ut på 1,5m) men har hittills in noterats varm men är flöde igenom. För lågt flöde? Ökat flöde bör dock påverka det redan låga deltat enligt punkt 1?
3 Kan någon vänlig själ kika på bifogade loggen och se om det är något värde som verkar tokigt. Har dålig koll på gastemp etc än så länge.
4 Hur ska jag tänka runt gradminuter och kompressorstarter. Har ställt ned till -100 enbart utifrån trådar där den sänkningen sägs kunna göras direkt. Snittvärde på senaste 22 dygnen är 13starter/dygn, ok? Uppstår några nackdelar med för höga gradminuter mer än ojämn innetemp?
Loggar finns här: https://dl.dropboxusercontent.com/u/86176022/Logs.zip
Tack på förhand!
-
Nu ser jag inte kompressorfrekvens i loggen men jag gissar den går på lägsta frekvensen på både kompressorn och cirkpump, i så fall så blir :dt: vad det blir.
Vänta tills det blir lite kallare ute innan du börjar mikla med detta.
Har du 1 eller 2-rörsystem?
Om det är 2-rörsystem så finns det några andra radiatorer som tjyvar allt flöde, man måste då justera in grundflödet så att ingen radiator kortsluter flödet.
Detta är också enklast att göra när det är lite kallare ute, man kan då enkelt (med t ex fingrarna) känna om någon radiator är lika varm nertill som upptill.
Dessa bör då strypas in så att ett delflöde tvingas gå nån annan väg.
Minst 5 °C skillnad på radiatorns tillopp och utlopp rekommenderas (då värmepumpen har 7-8 °C :dt:)
-
Det är en 1255....
Delta styrt flöde ..
Det går inte att ställa ett grundflöde på radiatorerna då flödet förändras med effekten .
ett värmesystem är ett konstantflödes system där inregleringspunkter fördelas med KV värden och beräknat tryckfall.
när flödet förändras faller aktoriteten och vissa delar tappar eller avstannar flödet helt på .
Man kan jämföra det med dilemmat en luft-luft inverter har. när vp når sitt börvärde varvar fläkt och effekt ner
och kastlängden på luften avtar . värmen når inte runt i huset ,
samma sak händer inne i rörsystemet.
cocacola
-
Nu ser jag inte kompressorfrekvens i loggen men jag gissar den går på lägsta frekvensen på både kompressorn och cirkpump, i så fall så blir :dt: vad det blir.
Vänta tills det blir lite kallare ute innan du börjar mikla med detta.
Har du 1 eller 2-rörsystem?
Om det är 2-rörsystem så finns det några andra radiatorer som tjyvar allt flöde, man måste då justera in grundflödet så att ingen radiator kortsluter flödet.
Detta är också enklast att göra när det är lite kallare ute, man kan då enkelt (med t ex fingrarna) känna om någon radiator är lika varm nertill som upptill.
Dessa bör då strypas in så att ett delflöde tvingas gå nån annan väg.
Minst 5 °C skillnad på radiatorns tillopp och utlopp rekommenderas (då värmepumpen har 7-8 °C :dt:)
Man ser kompressor frekvensen i loggen och den ligger på 20 vilket är lägsta. Tycker antalet starter är helt ok den går ca 30 min och står ca 1.5 tim. Gradminuter -100 är helt ok men du får ev strypa in nån radiator när det blir kallare man ser i loggen att returen stiger ganska snabbt efter kompressor start vilket kan bero på att nån radiator troligtvis nära vp har lite för högt flöde och den i garaget får även den högre flöde om du stryper några närmast vp.
-
Det är en 1255....
Delta styrt flöde ..
Det går inte att ställa ett grundflöde på radiatorerna då flödet förändras med effekten .
ett värmesystem är ett konstantflödes system där inregleringspunkter fördelas med KV värden och beräknat tryckfall.
när flödet förändras faller aktoriteten och vissa delar tappar eller avstannar flödet helt på .
Man kan jämföra det med dilemmat en luft-luft inverter har. när vp når sitt börvärde varvar fläkt och effekt ner
och kastlängden på luften avtar . värmen når inte runt i huset ,
samma sak händer inne i rörsystemet.
cocacola
Det går visst att justera grundflödet på radiatorerna med en inverter.
Men det är svårare att göra detta nu när den går på lägsta effekt, när det är kallt ute och den kör med högre effekt/flöde och konstant över tiden så kan man justera in radiatorerna genom att känna/mäta temperaturdiffen.
Självklart kommer värmepumpen i så fall justera varvtalet på cirkpumpen när man justerar, men om man bara pillrar med en radiator i taget och väntar en stund mellan justeringarna så att läget stabiliserar sig så kommer man kunna hitta ett hyfsat bra läge till slut.
-
Ledsen att behöva göra dig besviken
Carl N
Har du variationer på 4-16 kW i samma delta
Finns det inte en punkt som får samma flöde
Koppla upp 15 mätpunkter och mät med ett instrument
Så får du se
Mvh
Cc
-
Hmm, blir lite förvirrande om det är möjligt eller inte då det råder olika bud..
Det går inte att låsa pumpen så den kör ett konstant flöde? vid enbart tillsats tex?
-
Vänta tills det blir kallt ute så vp går hela tiden och på lite högre effekt justera så att det skiljer några grader mellan in ut på radiatorerna det brukar rekommenderas upp till 7 grader men jag skulle nog ligga lägre ca 3-4 grader.
-
Du menar kompressorns lyft Smurfen :) CC har rätt det går inte ;) dessutom existerar inte raddsystem byggda för 7K DT utan rekommendationen måste vara att ställa in beräknat flöde efter det som den enskilda radiatorn diminsionerats för. Annars är den inte en radiator utan en förstorning på röret.
-
Jag menar skillnad på ingående vatten samt utgående vatten på radiatorn. Vem vet vilket flöde radiatorn dimensionerats för ? Spelar ingen roll för min del om det är helt fel enligt teorin bara det funkar bra i praktiken.
-
Japp lyftet på kompressorn :) flödet vet vi när vi vet hur mkt effekt radden skall ge sedan bara att ställa in KV klart och RÄTT :)
-
@ Ivanhoe 1
Jag såg att ditt Hus är nykonverterat 2015.
Installatören har ett litet funktionsansvar på utfört arbete.
fråga varför du inte får varmt på dom raditorer eller utrymmen som du inte är nöjd med ,
Bygger man ett nytt system åt någon skall det finnas ett beräkningsunderlag som man utgår ifrån ,
Det är en enkel sammanställning man gör samtidigt som man tar ut radiatorerna till dom olika rummen,
cc
-
Jag tror vi pratar äpplen och päron, CC och Oraklet vill ha perfekt injusterad anläggning, och det kan jag nog hålla med om att det kan bli svårt.
Jag och Smurfen pratar om att få det att funka hyfsat, att alla radiatorerna blir någorlunda varma, och det är inte omöjligt.
-
Hyfsade funktion,
Du skämtar va ?
TS har precis fått en konvertering utförd , troligtvis betalat en massa pengar för en förväntad besparing och en hög komfort hemma hos sig ,
Då ska det f-n fungera också ,
Eller ska vi tillåta wv konceptet bara för att det är en privatperson som betalar? Fusk jobb ! Inte i min värd, kunden betalar och väljer en bil för att den har bra värden mm , förväntar sig 100% av sina investerad pengar gällande bilens kvalitet och förbrukning ,
Ska inte samma kvalitet lämnas på ett arbete och en funktion som kunden ska ha så länge han bor där och kan kosta lika mycket pengar som en ny bil, jag säger att det skall det !
Husägaren betalar driften på bilen och vill ha den så liten som möjligt,
Husägaren betalar även elräkningen , Carl N samma principer gäller väll ändå här med va?
Har man ett variabelt flöde i 8 G med en effekt på 4-16 kW måste du bygga
Radiatorsystemet tischelmann kopplat , ( det blir en rördragning jag avböjer)
Flödet varierar 0.11lps och upp till nästan 0.5 lps ,
Dom variablerna är så stora att både äpplen och päron har ruttnat innan
Du har ett värmesystem kopplat plugg& play fungerar acceptabelt :)
Tappar ett värme system auktoriteten på dom punkter där flödet skall fördelas dör det , flödet avstannar på vissa punkter,
Inverter installationer kräver liiite mer av installatören ,
Gör dom rätt kommer vi få jättefina anläggningar som är värda hela sin investering ,
Coca-Cola
-
Menar du att det inte kommer att fungera bra som det är gjort nu eller Sc:,h
-
Ja tyvärr kan det vara så ,
Nu vet ju jag att du sitter vid svetsbordet ibland ,
Du kan jämföra det så här smurfen , du behöver en konstant svetsström för ett visst jobb du ska göra , ( du behöver ett konstant flöde i rad kretsen)
Vi säger 100 ampere på en 3.25 a det blir inget bra om du får ut mellan
40 ampere och 160 ampere ,
Samma princip med transport av vatten i ett rad system ,
Variabeln som är fast är tex 0.3 lps Avviker det på grund av att pumpen drar ner flödet till 0.11 lps är det samma sak som när svetsen viker ner sig ,
Det blir kallflytningar ;). Eller kalla element ,
160 ampere , ja då bränner vi hål :'( :'(. Eller vi skapar kortslutningar och ljud problem i ventiler / radkretsar ,
Allt handlar om balans ,
WV algoritmer >:(. Som lurar konsumenter förstör driftförusättningar
Och ger besvikna konsumenter är fel ,
Måste tillägga en sak ,
Detta gällande flöden i radsystem är baskunskaper för en röris
Som jobbar med värme och inreglering ,
Enda gången flödet blir variabelt är om någon / några termostater stänger på övertemperering men med dagens fina pumpar har vi fortfarande
Samma tryckfall på inregleringspunkterna , Då är det huset som bestämmer
Värmen i huset tummenupp , Inte tyrannen i källaren
Coca-Cola
-
3,25 :) du e ingen pinn rörsvetsare hör jag CC ::)
-
Täcksträngar på 219 körde brorsan medans jag och farsan körde gas tummenupp ,
Gas och tig tummenupp
Men tyvärr börjar nog axlarna att ställa till det :'( :'( :'(
Cc
-
219 det är ju avlopp hahaha :)
-
Jag förstår inte hur ni resonerar när ni påstår att radiatorerna blir kalla om man har varvtalsstyrd cirk.pump. Har tidigare eldat med pellets och en cirk.pump med fast varvtal, nu med vp. och varvtalsstyrd pump och märker ingen skillnad, alla rad. är lika varma som förut.
-
Fortfarande lika fundersam.. ???
Om jag är hjälpt av att ha fast flöde så går det vad jag kan se att ställa pumpen så den enbart går på en fastställd hastighet (anges i %)
-
Det är inte bara flödet över elementen som har betydelse utan även flödet över VVX (beroende på effekt), det har gång på gång förklarats.
-
219 det är ju avlopp hahaha :)
323,9 tub 273,0 219,1 sjuuuukt många skarver ... 750 liters munstycke och en svetstråd frän Böhler tummenupp
avloppen håller 200 250 315 400 ,,, i dimension :) :) när det blir lite större ...
Panaz
Inverter styrd cp går på effekten som VP lämnar med ett visst min flöde som är min effekt
det är den "vartalstyrda" delen på din pump .
Tryckstyrda lågenergi pumpar som jobbar med att konstant upprätthålla rätt tryckfall över beräknade ventiler
är den rätta vägen att gå .. Nu ger vi huset precis den energi som den kräver för det unika drift tillfället .
Antingen ska vi konsumenter acceptera Tilltag och fusk som wv koncernen och tydligen tv tillverkare håller på med i energi deklarationer . Vi väljer Bil och tv datorer mm för låg energiförbrukning ...
Ett drift optimerat värmesystem spar det lilla extra som Faktiskt ska ingå i en installation .
Det är inte bara till nytta för Konsumenten en gång .
Desto Bättre drift förutsättningar tummenupp desto bättre livslängd på Installationen ..
Längre livslängd innebär lägre kostnader(får man hoppas) på våra försäkringar .
idag betalar vi för dom installationer som går med en WV algoritm .
Varje KWH vi spar är ett bidrag till en bättre miljö inför våran framtid ,
som skrivet ovan vi väljer bil och "spar" driftkostnad på den varför inte göra samma sak med
den enheten som för vissa kostar mest av allt i pengar räknat för köpt energi,
cocacola
-
När du Cocacola tidigare monterade termostater i en villa och hade en vanlig 3 hastigheters cp fuskade du och fick kunden stora problem av det ? Flödet kommer inte variera så mycket i den här anläggningen deltat är nu knappt 4 grader vid ca 5 kw uteffekt vid dut kommer deltat ligga på ca 7 grader vad behöver huset då 10 kw i så fall kommer flödet vara ganska lika.
-
Lyftet ja :) Precis som jag redan sagt
Att ha löst så många förklaringar från så oerhört kompetenta personer som Cougar. Lexus och CC och ändå inte ha tagit till sig något av de dem sagt tyder på 1 av 2 saker
Tröghet...helt ok jag har det själv :)
Troll inte ok
Vilket är det smurfan ? :)
-
Ivanhoe
Ta bort termostaten på en radiator som är nära värmpumpen, och ta en bild liknande den här
https://www.byggahus.se/forum/attachment.php?attachmentid=127274&d=1416303812
Bifoga bilden i ditt nästa inlägg. Är det en ventil från TA eller Danfoss, kan det ge en hint om problemet. Är det MMA-ventiler kommer bilden inte att säga oss något.
-
När du Cocacola tidigare monterade termostater i en villa och hade en vanlig 3 hastigheters cp fuskade du och fick kunden stora problem av det ? Flödet kommer inte variera så mycket i den här anläggningen deltat är nu knappt 4 grader vid ca 5 kw uteffekt vid dut kommer deltat ligga på ca 7 grader vad behöver huset då 10 kw i så fall kommer flödet vara ganska lika.
Nej. inget fusk :)
Ända från det jag börja i branschen har man fått lära sig
hur mycket vatten det går att köra i ett rör utan att ljud uppstår .. Håller man sig till dom självklara regler så
funkar det alltid. Ha koll på flödet tummenupp
Det finns som du vet 2 delta man håller på med i ett system där flytande kondensering användes .
deltat du ser är lyftet som oraklet skriver från kompressorn .
sen har man deltat du skulle se när man helt linjärt tillför effekten ,
cc
-
Lyftet ja :) Precis som jag redan sagt
Att ha löst så många förklaringar från så oerhört kompetenta personer som Cougar. Lexus och CC och ändå inte ha tagit till sig något av de dem sagt tyder på 1 av 2 saker
Tröghet...helt ok jag har det själv :)
Troll inte ok
Vilket är det smurfan ? :)
Det är nog tröghet för jag förstår inte att det skulle vara ett stort problem för rad systemet att flödet varierar lite grann för det blir inte stor skillnad i flöde om deltat ligger på knappt 4 grader vid 5 kw ut och det ligger på 7-8 vid 10 kw ut.
-
Det är nog tröghet för jag förstår inte att det skulle vara ett stort problem för rad systemet att flödet varierar lite grann för det blir inte stor skillnad i flöde om deltat ligger på knappt 4 grader vid 5 kw ut och det ligger på 7-8 vid 10 kw ut.
Nu blir det lite fel i ditt resonemang. Flödet är inte förändrat, när du dubblar deltaT vid dubblad effekt. Problemet är där deltaT är densamma oavsett effekt, som i fallet hos trådskaparen.
Det blir kallt i den radiator som ligger längst bort, när effekten är låg....som nu på hösten. Gissar att just garaget ligger en bit från värmepumpen. Men det får vi snart besked om.
-
Radiatorn i garaget är, som skrivet i första inlägget, längst bort. Avstånd på ca 20m.
Bild bifogad på radiatorventilen.
-
Nu blir det lite fel i ditt resonemang. Flödet är inte förändrat, när du dubblar deltaT vid dubblad effekt. Problemet är där deltaT är densamma oavsett effekt, som i fallet hos trådskaparen.
Det blir kallt i den radiator som ligger längst bort, när effekten är låg....som nu på hösten. Gissar att just garaget ligger en bit från värmepumpen. Men det får vi snart besked om.
Om det blir kallt i en radiator långt bort när kompressorn går så lite som den gör nu är det troligtvis cp hastigheten i vänteläge som ska ändras om den radiatorn inte är för hårt strypt. Jag gissar att ökar man hastigheten i vänte läge kommer cp hastigheten inte gå under det läget i värmeläge heller. Man kan använda sig av fast hastighet på cp också om man vill också men jag tror knappast det behövs i de flesta fallen.
-
ökar du grundflödet smurfen ökar du också flödet på alla andra radiatorer.
en del går för fort en del går för långsamt .
Den enda variabeln som måste vara fast är Flödet .
precis som jag försökte beskriva med svetsen . Det är lika viktig att Amperen du ställer håller sig där när du slår fart på en ok 48 3,25
cc
-
Det är antagligen inte fel på cp hastigheten kollar man i loggen ser man att returen stiger nästan direkt vilket tyder på högt flöde genom nån radiator som troligtvis ligger nära och stryper man den eller dom så kanske flödet kommer i gång på radiatorn längst bort. När jag svetsar och vill ha det perfekt duger det inte med fast ampere då kör man med fjärrkontroll så man kan justera amperen under svetsningen finns tex inte en chans att klara ett licens prov på rör annars. Har för övrigt bytt jobb så svets licensen har eller håller på att gå ut och numera svetsar jag bara för hemma bruk har svetsar så jag klarar det mesta men saknar dock en tig svets.
-
Fördel med gasen .. samma fart när man hittat lågan ,
men du är med på vad jag menar ,, kör du täck på 100 ampere behövs ingen fjärr på en liggande plåt ,
men viker svetsen ner sig på grund av intimetensen överskrids blir det skit i fogen ;)
Tig tummenupp håller med .
-
Radiatorn i garaget är, som skrivet i första inlägget, längst bort. Avstånd på ca 20m.
Bild bifogad på radiatorventilen.
Jag inser nu att det var ett långskott. Det jag var ute efter var att se om någon av de närmaste radiatorerna var strypta. Den ventil som du skickat bild på, kan man inte se detta.
Jag misstänker att dina radiatorer inte har flödet justerat, som då skapar kortslutningar och obalans i värmedistribution.
Jag inser också mitt misstag att inte ha läst tråden, innan jag kliver in och kommenterar. Ber om ursäkt för detta.
-
Om man betraktar vattenflödet i ett 2-rörsystem så är fördelningen av flödet beroende på flödesmotståndet i respektive radiator.
Om 2 olika radiatorer har samma flödesmotstånd vid ett högt flöde så är flödesmotståndet vid ett lågt flöde likartat.
Man kan alltså trimma in anläggningen vid ett högt flöde med ett jämnt flöde mellan radiatorerna och få ett hyfsat jämnt flöde även vid ett lägre flöde.
Men som CC och övriga påpekar blir skillnaden större ju lägre flöde man har, så helt perfekt blir det inte.
Dock är det så att om värmepumpen inte är helt fel dimensionerad (så att en inverter går på låglast hela vintern) så kommer det funka bättre ju kallare det är ute och när det är varmare ute är det inte lika kinkigt.
-
ska du ha samma flödesmotstånd måste allt kopplas enligt tischelmann principen .
dimensionerande ventil kan vid rätt flöde ha så låg auktoritet som 2 kpa .
det är inte många% i avikelse innan dom sista stannar,,
som Här i TS ärende tex,, rörfirman har ansvaret för systemet ,, Lyft telefonen på Måndag ring och berätta att ditt system inte fungerar som dom levererat, Det kostade säkert massor med pengar ,,, Det ska vara en Adekvat välbalanserad installation , ( Utan VW algoritmer) då är den värd hela sin investering
cc
det måste upprepas.. inverter kräver lite till av kunskap och förståelse av hur ett radiatorsystem fungerar,
det är installatörens Ansvar att säkerställa funktionen som tillverkarna levererar .
Det går att med invertern Bygga tummenupp tummenupp anläggningar ,
-
Om jag som lekman då ska försöka summera tråden, och allt svetsande, för att optimera min anläggning.... ;)
Ska börja med att ringa installatören till veckan.
Om jag ska göra något själv så först av allt så är det som tolkat svårt att få till allt optimalt men förbättring är möjligt genom att:
1. Inväntade lägre utetemp, medeltemp på -5?
2. Ställ fast flöde på cirkpump (osäker om detta gav någon fördel?)
3. Justera grundflöde på varje radiator till delta 5-10. Utetemp ska ligga stabil alternativ mät delta på första inställda och ställa radiator 2 efter det deltat.
Hopas jag inte är helt ute och cyklar? :)
Och tack för all hjälp hittills! tummenupp
-
Nej du ska inte göra någonting om jag får råda..
det är firman som gjort din installation som inte är klara,
dem skall leverera en anläggning som fungerar .
dem tar på sig funktion och utförande i och med att dom monterar och säljer materialet .
dem skall kunna dimensionera rör radiatorer ventiler och räkna på KV värden .
annars får dem ta hjälp av en ingenjörsfirma till det och den kostnaden skall ligga i det pris du betalat.
Det spelar ingen roll vilken temp det är ute när en vvsare skall reglera in ett värmesystem ,
matte och fysik är det som behövs och ett par bra instrument
ber om ursäkt för jämförelsen med ampere och svets ,, men ibland är det enklare att förklara med en jämförelse
cc
-
Tyvärr är det ofta så att rörmockaren kan inte beräkna flöden och blir tex en radiator kall så fixas det genom att höja cp ett snäpp men kan nog hålla med om att injustering bör ingå i en konvertering. Jag skulle vänta tills det blir kallare ute tex -5 grader och då skulle jag justera in radiatorerna så att det skiljer kanske 4 grader mellan ingående och utgående på alla radiatorer. Det du kan göra redan nu är att kolla om nån radiator troligtvis nära vp är ostrypt så att vattnet håller nästan samma temp in ut stryper du den lite kan cirkulationen komma i gång på den längst bort. Kommer inte cirkulationen igång öka cp hastighet i vänte läge från 30% till kanske 40 % och se om det hjälper jag skulle inte köra med fast cp hastighet om det inte visar sig behövas och det tror jag inte.
-
Njae Smurfen.
Man trimmar inte flödet med värmepumpen i "vänte läge". Även med kompressorn igång kan det vara lite jobbigt att justera flödet, när man inser att värmepumpen jobbat med varmvatten.
Det är en fördel om man trimmar in flödet via kv-värdet precis som CC nämnde.
-
Det var just därför Ts skulle vänta tills det blir kallare tex -5 grader för då kommer kompressorn gå hela tiden.
-
Smurfen.
Kan han/ hon inte räkna fram flödet för det man ska installera
Är frågan om dessa överhuvudtaget ska vara där som
Ansvarig för installationen? För nu blir allt fel!
Montörer monterar efter anvisning . Helt ok
Montörer som tar på sig arbeten utan att veta
Vad dom gör help .
Konsumenten betalar för funktion och kvalitet
Driftsäkerhet mm
Samma som fastighets sidan gör
Processen är den samma oavsett VP storlek
Värme systemens utformning och funktion lika
Så.
Det är inte ett stort jobb att lägga ner på
En villa som ska ha 10-20 radiatorer ditsatta!
Vi ska inte acceptera VW lösningar på installationer
Som är gjorda för att spara energi
Cc
-
Jag tror det finns massor av firmor med 1 eller några anställda där ingen kan räkna på sånt du tycker är själv klart men helt klart är det önskvärt att man har dom kunskaperna.
-
Och även om det finns folk som kan, så räknas det väldigt sällan ändå.
-
Och även om det finns folk som kan, så räknas det väldigt sällan ändå.
Jag tror det finns massor av firmor med 1 eller några anställda där ingen kan räkna på sånt du tycker är själv klart men helt klart är det önskvärt att man har dom kunskaperna.
Det är detta som är så konstigt Sc:,h vi pratar och diskuterar noggrannheten dimensioneringen av borrhål och värmepumpens storlek. Det ska vara adekvata uträkningar.
Men ingen värmepump blir bättre en dess drift förutsättningar . Fastighets ägaren betalar för installationen och för driften av den , Energi. el eller bränsle till bilen .
ingen vill betala mer en nödvändigt ur hushållskassan så länge bilen eller värmepumpen tjänstgör ..
Det finns en acceptans för det jag kallar för fusk och skojeri! inom värmepumpsinstallationer som jag aldrig kommer att förstå Sc:,h Sc:,h
Det kan kosta lika mycket som en ny bil gör . Varför ska den inte få fungera på samma sett?
Kan man inte räkna mattematiken som krävs ( och den är inte svår eller speciell ) gällande dimensionering kv värden normflöden av värme vatten och avlopp är frågan den
om dom ska ha såna här uppdrag .. att göra det där lilla extra i en villa installation som krävs går fort .
Ingen lämnar in bilen på en syltfabrik för ett motorbyte ... Eller ber rörmockaren bygga hemsidor och skriva script gällande programmering .
Jag hoppas tiden för Mästarbrev och rättigheter att ansöka om i varje kommun kommer tillbaka för att få utföra VVS arbeten .
Alla konsumenter oavsett villa eller fastighetsägare förtjänar att få sina värmepumpar adekvat installerade .
Det är samma process och det kräver samma nogrannhet ,. Då kommer både tillverkare konsumenter och försäkringsbolag att bli gladare :)
eller har jag fel?
cocacola
-
Ja du har fel. Folk tänker endast på att få det BILLIGT. Det är därför såna skit affärer som Jula,Gekås Biltema BLOMSTRAR det är ju rena undret att Galne Gunnar fick slå igen :o
Och den mentaliteten ( som vi aldrig nånsin kan ändra ) gör att montörer måste "gena lite" för att hänga med. Så enkelt är det.
Fast i egentligen så har du ju HEEELT rätt såklart :)
-
I allmänhet vet inte folk vad dom köper den som lovar att tankar och inreglering är nått man sysslade med för i tiden är bättre på att sälja helt enkelt.
-
Nej han är liksom Volkwagen bättre på att ljuga och lura dig som konsument. ;)
Volkswagen är uppbyggt på lögner och borde tvingas slå igen för gott ihop med audi alla andra i VAG koncernen.
Det förbluffar mig att ni som konsumenter går med på att få defekta grejer installerade. Och varför sitter ni och läser broschyrer och jagar COP och SCOP eller ESEER osv osv
Ni kommer ju ändå bli blåsta när det är omöjligt att uppnå det med ett defekt distributionssystem ??? ::) :)
-
Så kanske det är och jag tycker faktiskt att vw lögn är en skitsak alla biltillverkare fuskar helt öppet men vw gick lite för långt men jag är helt nöjd med mina Skodor som naturligtvis drivs av bensin. Tror knappast du lyckas inreglera ett radiator system så bra så du får samma cop som i katalogen och det har tjafset hjälper definitivt inte Ts.
-
mmm
håller med ..
och med Inverterns intågande på marknaden för villor kommer det krävas liiite mer ändå av den som ska
installera värmepumpar..
jag hoppas för konsumenternas /försäkringsbolagen / tillverkarna av värmepumpar att det blir en ändring,
funktionsansvaret för värmepumpen skulle ligga på installatören , vid en skada på kompressorn tex skulle en
enkel utredning göras, är den installerad under fel förutsättning skulle installations firman vara skyldig på samma sätt
som orsaken till en vatten skada eller ett avlopp som sjunkit och fått bakfall.
Då tror jag vi kan komma åt dem som utför "felaktiga" installationer ,
Vi gör ju detta för att spara pengar och miljö åt alla, Låt oss göra det rätt då
cocacola
den som ansvarar för Försäljningen/installationen måste ha grundläggande baskunskaper inom VVS ,
Annars kan man inte göra adekvata beräkningar och installationer,
cc
-
VW en skit sak
tror inte dom tycker det när dom Amerikanska advokaterna är klara,
Om man gjort rätt Smurfen och ytorna är efter dom kurvor som VP tillverkarna lämnar sina värden efter
blir det dom resultaten :)
därför är fönster dimensionering nono utan en dim skall göras efter dom enkla regler som gäller för en VVSare
-
Man kan inte göra installatören skyldig att ta ansvar för kundernas beslut, beslut som ofta är välgrundade ÄVEN när det vet att installationen inte får helt rätt förutsättningar för att prestera på topp.
Jag har gjort otaliga kalkyler på olika värmepumpar och olika scenarios vad gäller framledningstemp, dimensionering och anpassning av flödeskretsarna, och det är väldigt sällan det visar sig vara lönsamt att säkerställa korrekta flöden sett till den förväntat ökade besparingen.
KUNDEN tar alltså, även om han är välinformerad, ofta ett ekonomiskt vettigt beslut.
Den stora "extra" besaparingen man kan göra är att få anläggningen injusterad SÅ BRA SOM MÖJLIGT, och det är ju främst här vi ser stora brister bland installatörerna, SOM REGEL lämnas värmepumparna med de grundinställningar som tillverkaren satt i styren, inte sällan med upp till 10 grader högre framledning än nödvändigt vid DUT, det kan kosta 30% i förlorad besparing på årsbasis, de skillnaderna hittar du inte i skillnaderna mellan en väl injusterad anläggning som inte har optimala flöden, om du jämför det med en väl injusterad anläggning som dessutom har optimerade flöden i hela systemet.
Ingen påstår att du CC eller Oraklet har fel i sak, "det finns bara ett sätt att göra rätt", det vi tvistar om är huruvida det lönar sig för kunden eller ej.
För alla som sett Seinfelt och "Soppköket" med den rabiate kocken som bannlyste alla som inte uppträdde precis som han krävde så får man en likartad uppfattning av er argumentation, visst, det finns bara ett sätt att göra rätt, men om skillnaderna mellan "rätt" och "acceptabelt" ger en extra besparing på 500 kr/år och den extra investeringen kanske ligger i intervallet 20 000 till 30 000 för att göra "rätt" så kanske man ändå från tid till annan skall lyfta blicken och se vad som är vettigt att kräva i varje enskilt fall.
Det här upprör mig lite på samma sätt som det upprör mig att vi alla snart måste bygga passivhus, kosta vad det kosta vill - och som resulterar i att allt färre hus byggs, och att de enda som har råd är högavlönade, eller de som får ärva en förmögenhet.
Visst, vi kan kräva vad som helst, men i slutändan måste folk ha råd att investera också, det får inte bli så att kraven blir så höga att samhällsbygget avstannar bara för att det finns människor i beslutande position som vill göra väl, och "rätt".
-
Bra skrivet Rickard, precis så tänker jag.
-
Fast vi eller iaf jag. Anser att det inte behöver bli dyrare att tex göra en injustering.
Det kommer ju bli en del av det man gör liksom. Det som händer är att de som inte kan rensas bort.
Helt sjukt att detta är det enda folk skiter fullständigt i om det funkar eller ej. Om en pixel i din tv är trasig...då du >:( eller om du får lite för lite surf >:(
Omditt radd system tjuter o vp går på hysteres drift vilket är lika med fast kondensering. ..ähh det kvittar ju.
:o
-
Kvittar?
Detta forum har över 35 000 medlemmar, och runt 200 000 unika besökare/månad som läser på för att kunna göra vettiga val, samt ta hand om anläggningen på bästa sätt när installatörerna (inte sällan) lämnar dem vind för våg med en ojusterad anläggning.
Det skulle jag inte kalla att folk inte bryr sig.
"Folk" skulle i så fall vara installatörerna som i många fall inte verkar bry sig.
Det är en sak att sälja en lösning som man vet inte är optimal, och en helt annan att lämna kunden vind för våg utan att ha gjort ens minsta försök att få till anläggningen som bra som möjligt.
TV:n jag köpte för typ 6 år sedan brummar när bilden är ljus, om det inte vore så besvärligt så skulle jag ha reklamerat, men man finner sig i vissa saker, oljud t.ex. - för att man helt enkelt inte ids...
Trots att jag sett och skruvat på rätt många värmepumpar har jag ännu inte hört någon som tjuter för att flödet är enormt högt, men det kanske finns ändå. dontknow
-
Oljud från radiatorerna är ett elände men det hörs nog oftast när det är tyst och man ska sova. Har bekanta vilka vi brukar sova över hos som har sus från rad kopplen inget dom verkar lida av för dom tror det är normalt och rätt men jag som tror mig veta bättre hör det tydligt och har svårt att sova av eländet.