Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 december 2011, 22:46:13 »

David, självklart gör det, ställer du VV börvärdet på 65gr så går kompressorn till 54-55gr,sen Cop 1 el upp till önskat värde.

Likadant som med värmen, tillåter du elpatron så kör den elpatron till börvärdet uppnås.

VV börvärde? Vart ställer jag in det?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 november 2011, 06:45:36 »

De senaste åren har det varit minst två fall av legionellasmitta i vattenledningar i mina hemtrakter. Ena gången i ett hyreshus mitt i stan och andra gången på kommunens badhus. Båda har haft kommunalt vatten sen urminnes tider, så det verkar inte vara nån garanti...
Skrivet av: andersktm
« skrivet: 21 november 2011, 04:40:10 »

40-gradigt vatten löser mindre syre än kallvatten men har mycket högre tillväxt av bakterier.
Som installatör är det väl bara te å följa instruktionerna?

Sen när följer jag inte instruktionerna ???????

Jag undrade om man behöver bry sig om legionella om man har kommunalt vatten, inget annat.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 19 november 2011, 10:53:25 »

Jo jag vet att vatten innehåller syre, men jag var på en utbildning hos en stor värmepumpstillverkare och då förklarade dom att det krävdes mer syre än vad som finns i vattnet tex att du har stående vatten i en skål eller i en avkapad ledning.
Dom kanske hade väldigt fel iofs?
40-gradigt vatten löser mindre syre än kallvatten men har mycket högre tillväxt av bakterier.
Som installatör är det väl bara te å följa instruktionerna?
Skrivet av: andersktm
« skrivet: 19 november 2011, 07:06:44 »

Till 99% så byter jag bara ut pannan.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 18 november 2011, 19:51:59 »

Varför bygger du inte legionella säkra installationer :)
Skrivet av: andersktm
« skrivet: 18 november 2011, 18:34:38 »

Jo jag vet att vatten innehåller syre, men jag var på en utbildning hos en stor värmepumpstillverkare och då förklarade dom att det krävdes mer syre än vad som finns i vattnet tex att du har stående vatten i en skål eller i en avkapad ledning.

Dom kanske hade väldigt fel iofs?
Dock när jag installerar så ställer jag alltid i en höjning var 14:e dag, det känns ju dumt att chansa.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 18 november 2011, 13:19:15 »

Allt dricksvatten innehåller syre. Legionellabakterier finns lite överallt.
De förökar sig i stillastående vatten med 'rätt' temperatur.
Har t ex ledningarna byggts om någon gång kan det ha lämnats kvar rör utan cirkulation, som blir utmärkta bakterieodlingar.
Legionella smittar bara genom inandning av vattendimma. Dusch, AC, bubbelpool, befuktningsanläggningar, kyltorn är misstänkta källor.
Legionella är föga smittsamt och drabbar de som har dåligt immunförsvar, såsom sjuka och äldre.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 november 2011, 13:15:15 »

Det kommunala vattnet hemma hos oss behandlas inte på nåt sätt. Dessutom är legionellabakterien relativt okänslig för klor, så kemikaliebehandling är en dålig garanti...
Skrivet av: andersktm
« skrivet: 18 november 2011, 13:09:27 »

Behöver man bry sig om legionella när man har kommunalt vatten? Då är väl vattnet behandlat kemiskt och efter det är behandlat så kommer det ju aldrig i kontakt med syre. Och syre är väl ett krav för att dom ska bildas??
Skrivet av: AAKEE
« skrivet: 14 november 2011, 15:41:40 »

En enda burk hostmedecin kostar väl mer än den faktiska kostnaden för ett års legionellakörning...

En intressant diskussion dock, vad kostnaden är för att värma och vad det blir i praktiken(mht att man tex får värmen tebax vintertid när VB sprider värmen i rummet den står, om än dyrare än ren VP-värme).

Jag tycker man borde kunna lite på att VB-tillverkarna har gjort en vettig default-inställning...bör ligga i deras ansvar, om inte så bör iaff installatören har skyldigheten...?
Min gör det end gång i veckan, tror det var default Thermia...?  Skulle inte röra inställningen, iallafall inte åt snålhållet...
Skrivet av: Elmer
« skrivet: 07 november 2011, 11:58:14 »

Kör legionella varje vecka sedan drygt ett år.
Elförbrukningen för legionella snittar på 12,9 kWh/månad => 155 kWh/år.
Pengarna detta kostar är inte bortkastade. Tappar man inget VV tar det lång tid innan nästa VV-laddning sker.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 29 oktober 2011, 23:13:31 »

Incidensen ligger på knappt 3 fall per 100000 invånare och år i åldersgruppen 65+. Under 65 är incidensen under 1/100000. http://www.smittskyddsinstitutet.se/temaar-2009/artiklar/legionella-smittar-aldre-i-bostaden/
Dvs risken är en hundradels promille. Dra edra egna slutsatser.
Om jag förstått det rätt, håller sobris på med en verksamhet som kräver att han tar hänsyn till vad BBR anger för nybyggnation.
Därifrån är det ett ganska stort steg till att som han gör slå hemmansägare i huvudet med BBR om de inte uppfyller reglerna till 100% i sina gamla villor.
Eller hota med polis, vilket också hänt  ::)

Fråga däremot gärna på äldreboendet där ni kanske har era föräldrar om de har koll på VVSen. Hemmavid, följ anvisningarna och strunta i att spara en hundralapp på att ta bort legionellakörningarna. Se över gamla installationer och ombyggnationer. VVC kan vara lurigt. Spabad kan bli legionellaodlingar.
Varmvatten ska vara varmt, kallvatten kallt.
Ur doktorns synvinkel  http://www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=181
Lunginflammation anges ofta som dödsorsak när folk dör av ålder, dvs naturlig död. Legionella är då en tänkbar kandidat bland många , men det är knappast intressant att försöka utreda närmare - hade det varit det hade det  gjorts. Man anger "ospecifik pneumoni". Också kallad "Old man's friend" 
http://www.project-syndicate.org/commentary/singer34/English
http://www.smittskyddsinstitutet.se/statistik/legionellainfektion/?t=com&p=19618#statistics-nav
Nej lägg mer energi på att kolla så att tappvarmvattnet är högst 50 grader.
Skållskador är ett reellt problem, som oftast drabbar små barn och gamlingar.
Och orsakar stort lidande.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 oktober 2011, 22:53:13 »

ska det fifflas ska det göras av en amatör gillar inte när proffs fifflar Ett proffs ska följa de regler som finns och det gör faktiskt jag med tror jag i alla fall men kan ha missat nån ?
Skrivet av: sobris
« skrivet: 29 oktober 2011, 21:37:59 »

@ Trubbnos: Ja, fackkunskaper går över de råd och anvisningar som finns i BBR.
Däremot så gäller lagar och regler även för fackkunniga. Nu blev du allt förvirrad va?

Råden och anvisningarna är exempel på tekniska lösningar för att uppfylla lagar och
regler. Om den som har fackkunskapen avgör att andra tekniska lösningar uppfyller
funktionskraven lika bra, eller t.o.m. att reglerna inte alls är tillämpliga så kan det vara
helt OK. Den som gör på annat vis än vad som står i BBR tar förstås ett stort ansvar
på sig och detta är inget för amatören att fiffla med.
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 29 oktober 2011, 21:10:01 »

Höjde en grad till idag, nu ligger vi på 52gr, verkar funka denna propaganda. ;D
Skrivet av: lekman
« skrivet: 29 oktober 2011, 16:36:05 »

Legionella är ju en anmälnings-smittspårningsskyldig sjukdom enligt lagen och i alla verifierade fall försöker man ju spåra smittkällan så långt det är möjligt - så man bör nog försöka följa de råd som finns... :,v(
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 oktober 2011, 12:11:26 »

"hur ofta behövs temphöjning för legionellakörning" var frågan, svaret är ju omöjlig att besvara därför att det beror helt på vilket system du har, slingberedare, förrådsberedare, hur gamla rör du har, hur stora rör du har mm mm.
Enligt "säker vatten" så ska legoinella körning aktiveras en gång i veckan, därför att då klarar vi alla systemtyper. Men för det BEHÖVER inte ALLA köra det en gång i veckan om man tex har alla rör rätt dimensionerade och slingberedare, men enligt normen så BÖR man göra det för att vara på den säkra sidan..

Smurfen, du lyckas alltid jaga upp dig när det kommer till BBR och dess tolkningar och har en fantastisk förmåga att se allt ur ditt eget perspektiv, men tänk på att du kanske inte bor i ditt hus hela livet.
GenomsnittsSvensken bor i sitt hus 18 år och den som köper huset är tvungen att leva med dina val, därför är det bäst att hålla sig till BBR när man bygger, det funkar det inte med "jag vet hur man gör" för den som köper ditt hus kanske är helt ointresserad av teknik och låter allt vara.

Huruvida legionella eller Pontiacfeber är vanligt förekommande går inte att uttala sig om än, det pågår forskning pga att fallen med lunginflammation har ökat i Sverige de senaste åren och mörkertalet är stort eftersom legionella kan tolkas av läkare som vanlig lunginflammation och botas utan att orsaken utreds.

Om du inte vill köra legionellakörning hemma så är det givetvis ditt val, det är ju enkelt för den ev. nya husägaren att ändra på.
Vi är många i branchen som försöker bygga system som förhindrar legionellatillväxt och det läggs ner mycket pengar på det, så att säga att problemet inte finns är ju att bajsa oss i ansiktet litegrann
Det jag gjort är att jag valt en vp som inte fixar 60 grader i beredaren tror inte jag är riktigt ensam om det tror du ? För övrigt kör jag legionella höjning varannan vecka mest för att det inte kostar nått och verkar dumt att chansa.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 29 oktober 2011, 09:54:40 »

"hur ofta behövs temphöjning för legionellakörning" var frågan, svaret är ju omöjlig att besvara därför att det beror helt på vilket system du har, slingberedare, förrådsberedare, hur gamla rör du har, hur stora rör du har mm mm.
Enligt "säker vatten" så ska legoinella körning aktiveras en gång i veckan, därför att då klarar vi alla systemtyper. Men för det BEHÖVER inte ALLA köra det en gång i veckan om man tex har alla rör rätt dimensionerade och slingberedare, men enligt normen så BÖR man göra det för att vara på den säkra sidan..

Smurfen, du lyckas alltid jaga upp dig när det kommer till BBR och dess tolkningar och har en fantastisk förmåga att se allt ur ditt eget perspektiv, men tänk på att du kanske inte bor i ditt hus hela livet.
GenomsnittsSvensken bor i sitt hus 18 år och den som köper huset är tvungen att leva med dina val, därför är det bäst att hålla sig till BBR när man bygger, det funkar det inte med "jag vet hur man gör" för den som köper ditt hus kanske är helt ointresserad av teknik och låter allt vara.

Huruvida legionella eller Pontiacfeber är vanligt förekommande går inte att uttala sig om än, det pågår forskning pga att fallen med lunginflammation har ökat i Sverige de senaste åren och mörkertalet är stort eftersom legionella kan tolkas av läkare som vanlig lunginflammation och botas utan att orsaken utreds.

Om du inte vill köra legionellakörning hemma så är det givetvis ditt val, det är ju enkelt för den ev. nya husägaren att ändra på.
Vi är många i branchen som försöker bygga system som förhindrar legionellatillväxt och det läggs ner mycket pengar på det, så att säga att problemet inte finns är ju att bajsa oss i ansiktet litegrann
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 29 oktober 2011, 09:38:51 »

Så fackkunskapaer går över BBR? Var och en har väl rätt att vilken temp man vill på sitt kall samt varmvatten, kan ingen styra över.

Tyvärr är det inte så enkelt. Om nån blir skadad eller sjuk av ditt för varma eller för kalla vatten så kan du som fastighetsägare åka dit för vållande till kroppsskada eller nåt liknande...
Skrivet av: patrik123
« skrivet: 29 oktober 2011, 09:22:37 »

Jag har alltid haft 42-47 grader utan legionellakörning och har aldig haft problem. Hade jag haft barn eller känt någon som råkat ut för legionella hade jag nog varit lite försktigare.

Annars är det baa att hålla andan i duschen eller ha andningsmask så slipper man legionella.
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 29 oktober 2011, 08:21:01 »

Så fackkunskapaer går över BBR? Var och en har väl rätt att vilken temp man vill på sitt kall samt varmvatten, kan ingen styra över.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 28 oktober 2011, 23:26:54 »

@ Smurfen: Den som själv inte har en aning är ju illa utsatt för alla typer av skojerier.
Men den som har hängt här på forumet ett tag kan ju inte ha undgått att
märka att det finns något som heter BBR från Boverket. När man väl har
blivit upplyst, som ju faktiskt du har blivit vid flera tillfällen, så är det ju bara
att rätta in sig i ledet. Här finns inget utrymme för egna spekulationer om
man inte besitter fackkunskaperna.
Skrivet av: SgtArdbeg
« skrivet: 28 oktober 2011, 22:03:24 »

Just nu känns det ungefär som om jag har legionella i halsen och lungorna  :'(
Pontiacfeber låter mycket coolare!  ;)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 oktober 2011, 17:47:06 »

Säkert helt korrekt men det är inte många tillverkare som har den inställningen och inte kunder heller för den delen och jag har som de flesta andra ingen aning om det finns risk för legionella i en villa som omsätter vattnet i stort sett dagligen  *vinkar*
Skrivet av: sobris
« skrivet: 28 oktober 2011, 11:09:14 »

@ Smurfen: Det spelar ingen roll vem det är som fuskar, fusk är det i alla fall.

Så här skriver en ansvarskännande VP-tillverkare som inte sålt sin själ i kriget
om massförsäljning till "Svensson": "....högtemperaturtank skall tillskottsvärmen
tillse att en temperatur på över 60ºC alltid hålls. Tillskottsvärmen skall således,
även då det ej förligger behov av tillskottsvärme för uppvärmning, vara i drift för
att tillgodose att spetsvärmning av tappvarmvattnet sker. "

Detta är förstås ett helt korrekt sätt för en VP-tillverkare att förhålla sig till de regler
som finns. Om man har för lite effekt eller fel köldmedium för att kunna göra färdigt
varmvatten med VP, så får tillskott kallas in.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 oktober 2011, 11:05:59 »

 *roflmao*
Skrivet av: sobris
« skrivet: 28 oktober 2011, 11:00:32 »

@ David: Hypokondriker bör förstås låta bli att läsa den här tråden överhuvudtaget.
De kommer att känna sig sjuka direkt  ;)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 oktober 2011, 10:51:03 »

Just nu känns det ungefär som om jag har legionella i halsen och lungorna  :'(
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 oktober 2011, 10:50:46 »

@ Smurfen: Jag skrev att prylarna "oftast" är bra, det betyder inte att de alltid är bra.
Om VP-tillverkaren skriver i sina anvisningar att elpatronen i förrådsberedaren inte
får stängas av, så är ju det helt OK även om inte kompressorn förmår göra jobbet.

Ang. s.k. legionellakörningar så har jag sagt att jag aldrig sett något från vare sig
myndighets- eller forskningshåll att periodiska höjningar av tempen i varmvattentankar
skulle duga istället för att hålla 60 grader.

Med slingberedare som förvärmning av varmvattnet så kan ju VP få jobba upp vattnet
så högt den kan med kompressorn och sedan spetsar man med t.ex. el. Med rätt
dimensionering av VP och rätt valt köldmedium så kan man förstås göra godkänt
varmvatten även i en förrådsberedare med bara kompressorn....
Det var ofta jag regerade på oftast installeras en vp från ivt nibe thermia bosch eller ctc och dom fixar inte 60 grader i beredaren eller 55 grader i ctc utan att använda endast elpatron i alla fall inte vad jag vet.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 28 oktober 2011, 10:33:28 »

@ drjukebox: Om trådens rubrik hade varit "Hur undviker jag att skålla mitt ettåriga barn?"
Så hade förstås svaren handlat om det och det är fullt tillåtet att blanda ner till vilken
temperatur man vill vid tappstället. Däremot skall vattnet som kommer fram till tappställena
hålla minst 50 grader.

Varför skall man nöja sig med att bara lösa ett problem när man kan lösa båda?
Förresten har du ju själv 70 grader i din VVB och det är ju trevligt att någon gör som jag
säger i alla fall  Thumbsup
Skrivet av: JockeB
« skrivet: 28 oktober 2011, 09:49:28 »

64 ºC just nu med "bara" kompressor  Thumbsup
Jag undrar hur varm vatten jag hade innan med elberedare(300L 9KW), det känns varmare nu.


Skrivet av: jehu
« skrivet: 28 oktober 2011, 09:10:17 »

Eftersom legionella inte rapporterats från värmepumpsanläggningar finns inte problemet. Att som Sobris rekommendera höjda vv-temperaturer är oansvarigt när de skador som uppstår är skållning, inte legionella.
För några år sedan gick BBR ut med nya rekommendationer, och jag trodde att man med det stora antalet nya vp-installationer till slut sett en ökning av legionella i statistiken; så var inte fallet. Och Sobris paranoia har ingen rationell grund.
Det är ur folkhälsosynpunkt alltså viktigare att man blandar ut till <50 ºC vid tappstället än att man håller >60 ºC i beredaren. Är det någon som såg bilden på den brännskadade ettåringen nedan utan att reagera?  Sc:,h
De hade sextiogradigt tappvarmvatten. Hudtransplantation. Livslånga men.
Själv har jag 70 i VVB och 50 i kranen.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 27 oktober 2011, 22:05:31 »

@ Smurfen: Jag skrev att prylarna "oftast" är bra, det betyder inte att de alltid är bra.
Om VP-tillverkaren skriver i sina anvisningar att elpatronen i förrådsberedaren inte
får stängas av, så är ju det helt OK även om inte kompressorn förmår göra jobbet.

Ang. s.k. legionellakörningar så har jag sagt att jag aldrig sett något från vare sig
myndighets- eller forskningshåll att periodiska höjningar av tempen i varmvattentankar
skulle duga istället för att hålla 60 grader.

Med slingberedare som förvärmning av varmvattnet så kan ju VP få jobba upp vattnet
så högt den kan med kompressorn och sedan spetsar man med t.ex. el. Med rätt
dimensionering av VP och rätt valt köldmedium så kan man förstås göra godkänt
varmvatten även i en förrådsberedare med bara kompressorn....
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 oktober 2011, 19:05:47 »

@ David: Fastighetsägaren har väl alltid ansvar för sin egen fastighet och
alla installationer i den?

Leverantören av en produkt har ansvar för att följa ett omfattande regelverk
vid tillverkningen och att den färdiga produkten uppför sig som utlovat.

Installatören är den som påverkar mest om det färdiga resultatet uppfyller
Boverkets regler. Själva prylarna är oftast bra, men de kan sättas samman
till system på olämpliga sätt.

Till sist har vi då fastighetsägaren som dels skall kunna ställa rätt krav på
leveranserna och dels kunna drifta anläggningen.

Att prylarna är bra kan man väl inte påstå när dom enligt dej inte uppfyller BBR eftersom legionella körning inte är ok och det är ju så den största delen av villa vp funkar i dag om man ska ha nån nytta av kompressorn vid vv tillverkning och även ctc som har slinga rekomenderar så låg temp som möjligt i övre delen av vp så att kompressorn ges chans att jobba.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 27 oktober 2011, 13:03:41 »

Dock rekommenderar här BBR en vv-temperatur av 'högst 60 grader'
vilket är anmärkningsvärt då det ger svåra skador på barn.
visst, men med en blandningsventil så kan du hålla 60 ºC i beredaren utan att köra ut så varmt. alt. så kan montera ytterligare en blandningsventil med lägre temp i det badrummet barnen duschar
Skrivet av: sobris
« skrivet: 27 oktober 2011, 12:34:54 »

@ David: Fastighetsägaren har väl alltid ansvar för sin egen fastighet och
alla installationer i den?

Leverantören av en produkt har ansvar för att följa ett omfattande regelverk
vid tillverkningen och att den färdiga produkten uppför sig som utlovat.

Installatören är den som påverkar mest om det färdiga resultatet uppfyller
Boverkets regler. Själva prylarna är oftast bra, men de kan sättas samman
till system på olämpliga sätt.

Till sist har vi då fastighetsägaren som dels skall kunna ställa rätt krav på
leveranserna och dels kunna drifta anläggningen.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 27 oktober 2011, 12:27:13 »

@ Mr Henke: Du kan förstås inte uttala dig om risken att bli sjuk i ett visst
specifikt fall utgående från att ingen hittills blivit sjuk i ditt hus. Riskhantering
fungerar inte alls på det sättet  :,v(
Skrivet av: sobris
« skrivet: 27 oktober 2011, 12:12:07 »

@ drjukebox: Det spelar förstås ingen roll vilket värmesystem som används
för att odla mikroorganismer med. Det blir lika illa om det är ved, pellets, sol
eller vad annat som helst. Det är förvaring av ljummet vatten i förrådsberedare
som är ett stort problem. Om man tillåter bakterier att komma igenom VVB,
så kan man även få problem med tillväxt i rörsystemet efter VVB.

Skållning är ett annat problem som också hanteras i regelverket. Har du inte läst BBR?
Skrivet av: sobris
« skrivet: 27 oktober 2011, 12:06:06 »

@ 2000: Jag håller ju med dig ang. att dricka legionella.  Thumbsup

Ang. koppar och bakterietillväxt, så verkar det klarlagt att koppar
hämmar tillväxt av många typer av mikroorganismer, men att det
inte räcker som enda skydd.
Skrivet av: gunnarb
« skrivet: 27 oktober 2011, 08:00:43 »

Som nämnts ovan är nog den viktigaste frågan inte hur och hur fort man dödar bakterien utan hur lång tid det tar för den att växa till från noll till farlighet vid olika temperaturer.
Så länge som man inte har svar på detta så blir alla antaganden om avdödningsintervaller rena gissningar. Min teori: en gång om året efter en total avdödning under ett dygn vid 85 grader eller: varje dag, någon timme, vid 65 grader är ungefär lika troliga eller otroliga.
Att tro att Nibe skulle veta något om detta är lika osannolikt som att få ett vettigt svar från deras tekniska support i en rent teknisk fråga.
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 26 oktober 2011, 22:11:47 »

Jag trodde man behövde mixtra med daglig legionella körning eller något i den stilen.

Nu verkar ju sjukdomsfallen här på forumet ganska få. Och många har lägre än mina 54 grader efter en körning. Borde testa några dagar med 60 och se hur mycket det kostar.
Tänk på vilken start stopp diff du använder. Hade jag gjort så tex på min ivt hade det blivit uppvärmning med enbart elpatron. ( start 57.5 stopp 62.5 ).
Jag har låg temp i min beredare. Start 42,5 och stopp 47.5. Det påstås av ivt att tempen ska bli lite högre i toppen av beredaren. Men vad jag kan mäta på utgående vatten är det aldrig över 49 grader. Mina föräldrar har bott här med denna vp i fyra år innan mig. Aldrig kört legionella. Så du kan vara lugn med dina 54 grader.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 oktober 2011, 21:38:00 »

Jag trodde man behövde mixtra med daglig legionella körning eller något i den stilen.

Nu verkar ju sjukdomsfallen här på forumet ganska få. Och många har lägre än mina 54 grader efter en körning. Borde testa några dagar med 60 och se hur mycket det kostar.
Skrivet av: 2000
« skrivet: 26 oktober 2011, 21:05:32 »

@ 2000: Jag trodde alla redan visste att det är helt OK att dricka legionella. Precis som du
säger får de flesta av oss massor av legionellabakterier ner i magsäcken vid olika tillfällen,
men där kan de ju inte göra någon skada. Detta kan man tydligen säga hur många gånger
som helst.....

Och du sa det en gång till...
Det var inte jag som sa något utan jag visade med ett citat från smittskyddsinstitutet att det är just inandning som är farligt, och inte att dricka vattnet. Om nu någon genom att läsa tidigare inlägg eventuellt fick för sig det.
Tydligen missförstod du mig helt...



Tycker att smittskyddsinstitutet har en hel del information om legionella. Det finns lite statistik och sånt för de som vill veta mer.
* http://www.smittskyddsinstitutet.se/statistik/legionellainfektion/?t=com#statistics-nav



Tänk på att tillväxttakt inte bara beror på temperatur...
Den beror säker även på t.ex. tillgång till "näring", om miljön är giftig (koppar) eller
neutral (rostfritt)...

Länkar till koppar.com som stolt slår fast att "Koppar är bra mot legionellabakterier"
och att "koppar undertrycker tillväxt av legionellabakterier.
De vete faan om det kan stämma... men det visar att det finns många åsikter om det här.
* http://www.koppar.com/files/legionella_sv.pdf

förövrigt noterar jag att Smi nämner 6 ? döda i legionellainfektion under de senaste 30 åren (kan någon bekräfta?). Alla med tidigare sjukdomsbild och nedsatt imunförsvar.
Antalet avlidna i vanlig influensa under samma tid är lite drygt fyra tusen...

//2000
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 26 oktober 2011, 20:34:04 »

David, självklart gör det, ställer du VV börvärdet på 65gr så går kompressorn till 54-55gr,sen Cop 1 el upp till önskat värde.

Likadant som med värmen, tillåter du elpatron så kör den elpatron till börvärdet uppnås.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 26 oktober 2011, 19:28:07 »

Detta är inget man skall "fiffla" med själv. Antingen följer man råd, anvisningar
och regler från Boverket om hur man skall hantera sitt varmvatten, eller så
är det fritt fram att använda annan teknik som man kan visa att den också
uppfyller funktionskraven. När det gäller schemalagda legionellakörningar så
har hittills ingen här kunnat peka på forskningsresultat som säger hur sådana
tillfälliga höjningar i så fall skulle göras för att uppfylla Boverkets funktionskrav.

Ett tredje alternativ är att visa att BBR inte är tillämplig i det specifika fallet.

Värmepumpstillverkarna klarar väl sitt skinn genom att peka på att det finns
inbyggd elpatron i VVB som gör att man klarar kraven om VP själv inte orkar?

För slingberedare är det som tidigare sagts betydligt lägre krav än för förrådsberedare
Här räcker det med 55 grader ut från slingan.

@ David: Tänk på att tillväxttakt inte bara beror på temperatur...
Den beror säker även på t.ex. tillgång till "näring", om miljön är giftig (koppar) eller
neutral (rostfritt), hur fort vattnet strömmar, hur ofta det byts. Ser du nu hur omöjligt
ditt krav på exakta svar blir? Däremot vid avdödning och om temperatur är vårt vapen,
så kan vi få en hyfasd koppling till enbart faktorn tid.

Men är det rimligt att lägga "ansvar" på individen. En privatperson får en värmepump installerad i sin befintliga fastighet och dessa går normalt sett på fabriksinställningar vilket i thermias fall innebär 1 gång per vecka. Tidigare hade dom varannan vecka.

Jag visste faktiskt inte ens att det gick att få värmepumpen att med hjälp av elpatron höja vatten temp till säg 60 grader vid varje körning. Det var nytt för mig.


Skrivet av: ESN
« skrivet: 26 oktober 2011, 18:54:51 »

Jag har legionellakörning var 14 dag med temp.ökning till 60 grader.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 26 oktober 2011, 18:18:42 »

#Sobris det kanske helt enkelt inte finns några fall orsakade av vp-installation? And you are barking up the wrong tree.
Du vill inte man ska tänka själv. Varför ska en slingberedare hålla 55 när det inte finns någon legionellarisk?
Man kan också söka anvisningar på andra håll, t ex:
http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2011/Barnsakerhet-i-byggnader.pdf
"Installation för tappvatten ska utformas så att tappvattnet, efter tappstället, är hygieniskt och säkert samt
kommer i tillräcklig mängd. Tappkallvatten ska uppfylla
kvalitetskraven för dricksvatten efter tappstället. Tappvarmvatten ska vara så varmt att man kan sköta personlig hygien och hushållssysslor."
avsnitt 6:62 BBR (det fanns inga 'bör' där).
Dock rekommenderar här BBR en vv-temperatur av 'högst 60 grader'
vilket är anmärkningsvärt då det ger svåra skador på barn.
http://hallandsposten.se/nyheter/laholm/1.1140846-barn-skallat-av-varmvatten-fran-kranen
http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/trygg-hansa/pressrelease/view/2-600-barn-braennskadas-varje-aar-619608
För den som tänker är det uppenbart att rekommendationen måste ändras till 50 ºC vid tappställe. Förrådsberedare bör hålla 60+. Detta är i linje med internationella rekommendationer.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 26 oktober 2011, 17:31:05 »

Hur många fall har uppdagas i landet brunsås? Och vad är anledningen? Gamla hus med många " blindtarmar", för låg temp i nya hus?

http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/saeker_vatten/pressrelease/view/allt-fler-smittas-av-legionella-463091
"Under första halvåret 2010 rapporterades 61 fall av legionella till Smittskyddsinstitutet. Flertalet smittades i Sverige i sina egna hem.
– Antalet fall kan vara tio gånger högre, säger Görel Allestam, ansvarig för vatten- och miljömikrobiologi på Smittskyddsinstitutet."

"Risken är lika stor i den egna villan som i en lägenhet. Det som förenar är att bakterierna fått möjlighet att växa i vattenledningarna, på grund av felaktiga installationer samt för hög eller för låg temperatur."
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 26 oktober 2011, 17:17:52 »

Hur många fall har uppdagas i landet brunsås? Och vad är anledningen? Gamla hus med många " blindtarmar", för låg temp i nya hus? För mig känns risken väldigt överdriven, men det är min rena personliga åsikt.

Vi har alltid haft 49-50gr i vår Vvb, både före Niben och med Niben, höjde Niben från 47 till 50gr igår.

Men vi har sådana filter i kranarna och kommer de verkligen igenom dessa?  :) ;D

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!