Ämne: Öka flödet i golvvärme, vad ger det?

[bopakoster]

Mitt badrumsgolv är för kallt tycker en i familjen...säger inte vem.
Badrummet har en golvvärmeslinga som ersatt rummets radiator. Den ligger under två lager golvgips och klinker.
Värmen har reglerats med en push12 årgång 2006. Då var framledningstempen rätt hög upp mot 60 °C från elpannan så shunten i pushen och termostaten i rummet gjorde nytta. Golvet var varmt o skönt, rumstempen höll sig på kanske 23 °C.
Därefter kom värmepumpen in 2008, med värmekurva 9 som var OK för att hålla huset liksom badrummesgolvet varmt.
En hel del isolering i huset sÃ¥ har satts in därefters sÃ¥ nu är kurvan 5  och framledningstemperaturen därmed mycket lägre. Golvslingorna körs nu med matning genom pushen men CP stÃ¥r still och shunten stÃ¥r noll, dvs ingen intern Ã¥tercirkulation.
Rumstempen håller sig på 21-22 grader men golvet känns alltså inte varmt.

Om jag sätter på push-CP och fortsätter att ha shunten stängd, så ökar väl flödet i slingorna (på bekostnad av minskat flöde i övriga värmeavgivare), kommer det att ge högre avgiven effekt på golvet eller kommer deltat att minska så att resultatet blir noll ökning?

[Rickard]

På de där pushgrupperna brukar det finnas en grundflödesjustering på returledningen som man kan justera.
Har du kollat sÃ¥ att den är öppen max (eller i vart fall sÃ¥  mycket att du bara har som mest 5 graders deltaT.

Rent principiellt så ger ökat flöde ingen ingen högre temp på framledningen, men högre temp på returen = lägre deltaT.
Det ger lite högre effekt, men det blir ju ingen större skillnad.

[bopakoster]

Den är max öppen men deltat är närmare det dubbla dvs 8-10°.
Nu har jag sovit och är lite klarare i knoppen, nya frågor:

Är tryckfallet över pushen så stort att det skulle löna sig att montera bort den?
Avgiven effekt=konstant x flöde x deltaT
Mycket väsen för lite ull, ökat flöde ger lägre delta dvs inte så värst mycket att hämta den vägen.

Ett alternativ är förstÃ¥s mera slang i golvet  dvs öka värmeavgivande yta, vilket är att föredra dÃ¥, en parallell slinga eller seriekopplad? (Kan monteras underifrÃ¥n)
Befintlig slinga PEX20 ligger med cc 300mm c:a 50 m på 14m2. Lika mycket till så blir cc 150mm och effekten dubbelt så stor.....

Ett annat alternativ är byte till elpush (men då drar det mera el...)

[Roland]

Är deltaT över golvvärmeslingan så högt som 8-10 ger en ökning av flödet ge en ökning av effekten. Vet man temperaturerna på ingående och utgående värmebärare ska det gå att göra en uppskattning av hur mycket effekten ökar.

Avgiven effekt=konstant x flöde x deltaT

Den formeln är inte speciellt användbar i det här fallet då det inte är känt hur deltaT varierar som funktion av flödet. Det intressanta är hur deltaT mellan golvvärmeslingan och rummet ändras när flödet ändras.



 

[perra83]

Komfort kostar men inga mängder. Välj elslinga. Det är skönt med varmt golv i badrummet året om speciellt med klinker.

Under sommaren höjde jag faktiskt tempen i golvet med 0,5°C till 25,5°C. Ja kan välja antingen rumstemp el golvtemp. Golvtemp på 25°C rätt bra. Handdukstorken går på el eller radiatorvattnet. Oftast efter att vi duschat trycker ja igång den då går den i två timmar. Den är på 300W på full patte. Jag har den på ganska låg VARM temp.

Vänner och bekanta säger att det är så dyrt att värme med elgolvvärme och kyla hus med AC. Så är det ju inte riktigt.

[bopakoster]

Är deltaT över golvvärmeslingan sÃ¥ högt som 8-10 ger en ökning av flödet ge en ökning av effekten. Vet man temperaturerna pÃ¥ ingÃ¥ende och utgÃ¥ende värmebärare ska det gÃ¥ att göra en uppskattning av hur mycket effekten ökar. 

När jag mätte idag var rumstemp 21, VBf 40 och VBr 32 °C. Kan du uppskatta effektökningen för t.ex en fördubbling av flödet? Golvytan var 22 °C

[bopakoster]

Komfort kostar men inga mängder. Välj elslinga. Det är skönt med varmt golv i badrummet året om speciellt med klinker.

Tack Perra, det är fråga om ett befintligt klinkergolv, så elslinga går inte utan uppbrytning eller golvhöjning. Men det finns elvärmning av vattnet som cirkulerar i golvet (el-push). Måste väl till en avstängning mot resten av värmebäraren på sommaren..

[Rickard]

En annan lösning kunde vara en IR-värmare i taket som strålar ned mot golvet.

[R2]

När jag mätte idag var rumstemp 21, VBf 40 och VBr 32 °C. Kan du uppskatta effektökningen för t.ex en fördubbling av flödet? Golvytan var 22 °C

Temperaturerna, är det uppmätt på golvvärmen eller fram till shunten?

[bopakoster]

@R2
Rumstemp på väggyta 1m över golv, VBf framledningstemp VBr returledningstemp på golvvärmeslangens anslutningar till Pushen.

[Roland]

Det blir inte så stor ökning som jag trodde i och med att temperaturerna ligger så pass högt över rummets temperatur. Det blir en ökning i avgiven effekt på bara 13% vid fördubbling av flödet.

Är inte 40 grader framledningstemperatur högt med tanke på årstid och välisolerat hus? Det är inte kallt ute än.

[R2]

@R2
Rumstemp på väggyta 1m över golv, VBf framledningstemp VBr returledningstemp på golvvärmeslangens anslutningar till Pushen.

Är du säkert att du inte har en nedblandning av temperaturen i shunten? För de fram och retur temperaturena låter högt.
Jag har aldrig kört ut varmare än runt 32grader i källaren som är gv i betong samt klinkers.

Edit: Såg att du skrev att du mätt på gv slangarna på shunt gruppen. I all hast trodde jag mig att du mätt på slangarna till shunt gruppen.
Hur stort är rummet och hur mycket slang?
Tycker som sagt det är väldigt hög temp.

[bopakoster]

Det blir inte så stor ökning som jag trodde i och med att temperaturerna ligger så pass högt över rummets temperatur. Det blir en ökning i avgiven effekt på bara 13% vid fördubbling av flödet.

Är inte 40 grader framledningstemperatur högt med tanke på årstid och välisolerat hus? Det är inte kallt ute än.

Tack. Det var bra att få medhåll så jag kan spola tanken på idén att veva upp farten i slangen.

Tempen jag mätte var i slutet av en värmningsperiod, dvs framledningstempen hade kommit över målvärdet; utomhustempen då låg på 11-12 °C vilket med kurva 5 motsvarar framledning på 28 °C, men vi har haft 20m/s hela dygnet så innetempen var lägre än målet 21,5. Rumsgivarfaktorn är satt på 4 så målvärdet på framledningen kan ha varit extra hög..dessutom visar min IR-mätare nog en grad eller så för högt..

[bopakoster]

Är du säkert att du inte har en nedblandning av temperaturen i shunten? För de fram och retur temperaturena låter högt.
Jag har aldrig kört ut varmare än runt 32grader i källaren som är gv i betong samt klinkers.

Edit: Såg att du skrev att du mätt på gv slangarna på shunt gruppen. I all hast trodde jag mig att du mätt på slangarna till shunt gruppen.
Hur stort är rummet och hur mycket slang?
Tycker som sagt det är väldigt hög temp.

Jag mätte på både slangar efter pushen och matarledningarna dit, ingen skillnad så shunten står som jag vill, dvs ingen tempsänkning genom inblandning av returvatten. Förklaring till den höga framledningstempen, se förra inlägget. Jag har plockat bort temp.begränsaren i pushen (efter ett snack med Uponor för några år sedan).
Uppbyggnaden på golvet, slanglängd och rumsstorlek se info i mitt tidigare inlägg svar nr3.

[bopakoster]

i mejlkonversation med Uponor i dec 2013.
Se denna tråd för detaljer: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51027.0;all#lastPost
-Ingen temperaturbegränsning nödvändig för min typ av golv. (ej trägolv. Över slingorna: Spånskiva+2lager gips+klinker)
Tog bort de delarna som syns på bilden.
-Maximalt flöde inställt enligt Uponors instruktion i mejlet, spåret nästan, men inte helt, tvärs

Det som skiljer sedan dess är att CP i pushen står still sedan några år. (Den började väsnas och om jag minns rätt så blev det ingen skillnad på golvvärmen när jag stängde den.)
Frågan kvar står ändå, ökar flödet genom golvslingan med CP igång eller inte? Det borde väl kunna ses på delta-T ?