Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Labold
« skrivet: 22 januari 2011, 17:39:39 »

Finns en tråd som handlar om det här med kondenserade gaser och tråden är lång och överkurs för mej men vad jag förstår blir det fullständig kondensering även med låg diff. Tror 8 grader är en bra kompromiss mellan att höja framledningen som blir följden av högre diff eller en cp som drar mer ström som blir följden av mindre diff.

Tror du menar den här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17439.0;all

Lite över min nivå också  b00k b00k b00k

Dock tycker jag att de ytterst kunniga forummedlemmar som diskuterar i tråden ändå verkar tycka att det finns en diff då verkningsgraden är som bäst. Sen huruvida det beror på glide eller fullständig kondensering eller inte är som sagt överkurs, jag kommer dock fortsätta ge råd baserade på 8 grader diff som riktmärke. Tillverkarna verkar vara överens, och ingen på det här forumet har sagt något med tillräcklig tyngd i argumentationen och bakomliggande "bevis" för att jag ska tänka om. Men jag är alltid öppen för att bli överbevisad  :)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 januari 2011, 17:02:46 »

Citera
Om inte jag fått allt om bakfotten så är vp lika effektiv med 8 grader diff som 5 grader men man brukar förespråka 8 grader för det är en bra kompromiss för om man sänker diffen så drar cp mera ström och total cop blir sämre. Eller är det så att den är mera effektiv med 8 grader diff
På just denna handlar det om effektivitet vid 8 gr, eftersom det är en VP med R407c som kräver det.
Har sett att det är en del som anser att det inte spelar någon roll om du 8 gr eller mindre på en R407c maskin, så länge den är rätt fylld. Men jag vet inte om jag kan hålla med om det, då teorin är den att de icke kondenserade gaserna "kallnar" och kondenseras när de landar i det redan kondenserade köldmediet.  Sc:,h Jag menar, hur växlas den energin över till VB då? :-\
Och så länge tillverkaren har satt ett specifikt delta över VP, så anser jag, att det är det som skall hållas. Thumbsup



Finns en tråd som handlar om det här med kondenserade gaser och tråden är lång och överkurs för mej men vad jag förstår blir det fullständig kondensering även med låg diff. Tror 8 grader är en bra kompromiss mellan att höja framledningen som blir följden av högre diff eller en cp som drar mer ström som blir följden av mindre diff.
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 22 januari 2011, 16:45:04 »

Citera
Om inte jag fått allt om bakfotten så är vp lika effektiv med 8 grader diff som 5 grader men man brukar förespråka 8 grader för det är en bra kompromiss för om man sänker diffen så drar cp mera ström och total cop blir sämre. Eller är det så att den är mera effektiv med 8 grader diff
På just denna handlar det om effektivitet vid 8 gr, eftersom det är en VP med R407c som kräver det.
Har sett att det är en del som anser att det inte spelar någon roll om du 8 gr eller mindre på en R407c maskin, så länge den är rätt fylld. Men jag vet inte om jag kan hålla med om det, då teorin är den att de icke kondenserade gaserna "kallnar" och kondenseras när de landar i det redan kondenserade köldmediet.  Sc:,h Jag menar, hur växlas den energin över till VB då? :-\
Och så länge tillverkaren har satt ett specifikt delta över VP, så anser jag, att det är det som skall hållas. Thumbsup

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 januari 2011, 09:24:52 »

Borde det inte bli sämre cop med en extra cirkpump.

Jo det blir det förstås (alltså sämre COP för hela anläggningen, själva VP-n får förstås bättre COP). Som vanligt är det fråga om att väga två saker mot varandra, i det här fallet lite ökad strömförbrukning samt kostnaden för cirkpumpen mot en bättre verkningsgrad i själva värmepumpen. Hur många kronor man kan tjäna på den bättre verkningsgraden och därigenom hur många års återbetalningstid det blir kan inte jag svara på.
Låt oss säga 2000 spänn för en A-klassad pump med snittförbrukning 20 W, borde kunna bli 200 spänn om året i drivström. Utslaget på 20 år blir det 300 kronor per år. Om jag sen gissar att TS hade 35000 kWh värmeförbrukning och når COP 3,5 så blir det 10000 kWh om året, kanske 12000 spänn. Då ska man få upp verkningsgraden med cirkus 2,5-3% för att det ska börja betala sig. Om det går vet inte jag. Kalkylen bygger ju också på hur liten diff TS golvvärme kräver, 5 grader var ju en hypotetisk siffra, det kan ju vara 3 grader (vilket skulle ge större försämring av verkningsgraden), det kan vara 7.


Om inte jag fått allt om bakfotten så är vp lika effektiv med 8 grader diff som 5 grader men man brukar förespråka 8 grader för det är en bra kompromiss för om man sänker diffen så drar cp mera ström och total cop blir sämre. Eller är det så att den är mera effektiv med 8 grader diff Sc:,h
Skrivet av: Labold
« skrivet: 21 januari 2011, 21:32:26 »

Borde det inte bli sämre cop med en extra cirkpump.

Jo det blir det förstås (alltså sämre COP för hela anläggningen, själva VP-n får förstås bättre COP). Som vanligt är det fråga om att väga två saker mot varandra, i det här fallet lite ökad strömförbrukning samt kostnaden för cirkpumpen mot en bättre verkningsgrad i själva värmepumpen. Hur många kronor man kan tjäna på den bättre verkningsgraden och därigenom hur många års återbetalningstid det blir kan inte jag svara på.
Låt oss säga 2000 spänn för en A-klassad pump med snittförbrukning 20 W, borde kunna bli 200 spänn om året i drivström. Utslaget på 20 år blir det 300 kronor per år. Om jag sen gissar att TS hade 35000 kWh värmeförbrukning och når COP 3,5 så blir det 10000 kWh om året, kanske 12000 spänn. Då ska man få upp verkningsgraden med cirkus 2,5-3% för att det ska börja betala sig. Om det går vet inte jag. Kalkylen bygger ju också på hur liten diff TS golvvärme kräver, 5 grader var ju en hypotetisk siffra, det kan ju vara 3 grader (vilket skulle ge större försämring av verkningsgraden), det kan vara 7.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 januari 2011, 20:47:33 »


Tack för svaren vilket jobb ni lagt ner. Om man räknar ut volymen på 20mm slang till 0,25lit/m och jag har 900-950 meter slang (cc300) vilket ger en volym på 220-230 liter så borde jag klara mig utan volymtank. Om det  inte räcker så får jag väl montera en bypass som en av er säger, det blir lite trångt med en volymtank. Tack för hjälpen

OK, då har du tillräcklig volym då. Men det som jag nämnde i min punkt 2 ovan, och som Tobocop kommenterade, handlar alltså inte om volymen, utan om flödet:

Det är alltså möjligt, för att inte säga troligt, att dina golv kommer bli ojämnt varma (de blir svalare i slutet av slingorna) om du kör med den vb-diff, 8 grader, som din Optimum kommer sträva efter. Om så blir fallet, kan du alltså välja mellan:

1. Leva med den sämre värmekomforten.
2. Prioritera värmekomforten genom att ställa in vp-ns styr så att den strävar efter cirka 5 graders vb-diff istället. Detta kommer ge något sämre COP.
3. Skaffa bypass eller arbetstank, med en extra cirkpump. Då kan både golvvärmen och vp-n få optimala driftsförhållanden - alltså bra värmekomfort OCH bra COP.

Borde det inte bli sämre cop med en extra cirkpump om man har diff på 5 grader påverkar väl inte cop så mycket.
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 20 januari 2011, 22:05:14 »

Visst ger den extra vv. Men de är hus med radiatorer som drar de stora stålarna på den. Och det är ju som sagt lite kallare i Norrland...
Du kke inte drar upp vv i högre temp, men den behöver antagligen inte göra vv så ofta.
Bara så att du vet Thumbsup
Men de är en jäkligt snygg maskin Thumbsup
Lycka Till!
Skrivet av: artik
« skrivet: 20 januari 2011, 20:55:21 »


Det var firman som lämnat pris, som gav förslag på en G2 för varmvattnets skull. Jag får inte plats med en extra varmvattenberedare huset, isåfall får jag sätta vp i gamla pannrummet i garaget. det skulle ju gå det också det finns ju kulvert (15m) men då måste man ha cirkulation på varmvattnet. Jag har en elvarmvattenberdare(100liter)  i huset som jag tänkte seriekoppla med G2:en för att få tillräckligt med vatten till ett större badkar. 
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 20 januari 2011, 13:46:06 »

Vill du ha en G2 för att den är snygg? Eller är du ute efter mer vv?
Eftersom du kör golvvärme över allt så kör man en lägre kurva, oftast kurva 30. Det innebär att vp jobbar mot lägre temperaturer.
För att få ut någonting extra ur en G2 krävs temperaturer upp mot 40 gr på framledning. Detta händer ganska sällan eftersom det inte behövs förrän ner mot -10 ºC kke. Nu är det ju kallare hos dig än här nere så det lär ju inträffa oftare. Men den kostar ju också...
Fundera lite på det.
Det är ganska stor skillnad ner till en vanlig Diplomat. Utan Optimum. Det behövs i regel inte med en yttre cp och bypass. Lite justering av hastighet på cp bara och ev en STAD (reglerventil) på VP så får du en bra intrimmning ändå. (se min sign.) Thumbsup
Kolla bilderna
Skrivet av: artik
« skrivet: 20 januari 2011, 13:01:29 »


Ska nog prova det. tack så mycket.
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 20 januari 2011, 10:17:06 »

 Thumbsup
Kör på bypass! Funkar fin-fint. Behövs bara en yttre cirkpump och två T-rör med en rörstump emellen med backventil på.  knUp Klart. *vinkar*

Skrivet av: artik
« skrivet: 19 januari 2011, 22:01:01 »

okej. tack så mycket.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 19 januari 2011, 21:05:37 »


Tack för svaren vilket jobb ni lagt ner. Om man räknar ut volymen på 20mm slang till 0,25lit/m och jag har 900-950 meter slang (cc300) vilket ger en volym på 220-230 liter så borde jag klara mig utan volymtank. Om det  inte räcker så får jag väl montera en bypass som en av er säger, det blir lite trångt med en volymtank. Tack för hjälpen

OK, då har du tillräcklig volym då. Men det som jag nämnde i min punkt 2 ovan, och som Tobocop kommenterade, handlar alltså inte om volymen, utan om flödet:

Det är alltså möjligt, för att inte säga troligt, att dina golv kommer bli ojämnt varma (de blir svalare i slutet av slingorna) om du kör med den vb-diff, 8 grader, som din Optimum kommer sträva efter. Om så blir fallet, kan du alltså välja mellan:

1. Leva med den sämre värmekomforten.
2. Prioritera värmekomforten genom att ställa in vp-ns styr så att den strävar efter cirka 5 graders vb-diff istället. Detta kommer ge något sämre COP.
3. Skaffa bypass eller arbetstank, med en extra cirkpump. Då kan både golvvärmen och vp-n få optimala driftsförhållanden - alltså bra värmekomfort OCH bra COP.
Skrivet av: artik
« skrivet: 19 januari 2011, 20:56:45 »


Tack för svaren vilket jobb ni lagt ner. Om man räknar ut volymen på 20mm slang till 0,25lit/m och jag har 900-950 meter slang (cc300) vilket ger en volym på 220-230 liter så borde jag klara mig utan volymtank. Om det  inte räcker så får jag väl montera en bypass som en av er säger, det blir lite trångt med en volymtank. Tack för hjälpen
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 19 januari 2011, 16:43:57 »

Citera
2. Hur är din golvvärme lagd? Beroende på läggningsmönster och avstånd mellan slingorna kan din golvvärme för bra värmekomfort kräva olika VB-diff. Många system kräver 4-5 graders diff för att ge god komfort. Din vp vill helst att diffen ska vara 8 grader. Om de två grejerna inte kommer överens så är en tank också bra, dock blir det då en arbetstankskoppling som gäller, med extra cirkpump.
Om volymen räcker, så är det möjligt att sätta en extra cp utanför vp med en bypass mellan vp och cp. Då får du ett högre flöde över golvvärmen och ett lägre över vp. Billigare än tank.
Oftast så klarar inte vp:ns cirkpump tryckfallen över både växlaren och golvvärmen.
Och precis som Labold säger så jobbar de helst med olika deltan.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 19 januari 2011, 16:17:31 »

Priset känns OK. Tank eller inte beror på två saker:

1. Är den totala systemvolymen alltid (alltså även när ev. reglering/termostat stängt av en slinga eller två) minst 20 liter/kW, dvs ca 190 liter VB-vatten i ditt fall? Om den inte är det bör du ha en volymtank.

2. Hur är din golvvärme lagd? Beroende på läggningsmönster och avstånd mellan slingorna kan din golvvärme för bra värmekomfort kräva olika VB-diff. Många system kräver 4-5 graders diff för att ge god komfort. Din vp vill helst att diffen ska vara 8 grader. Om de två grejerna inte kommer överens så är en tank också bra, dock blir det då en arbetstankskoppling som gäller, med extra cirkpump.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 19 januari 2011, 15:20:02 »

Hej!
Priset är nog OK, men jag tycker som du att en volymtank är en bra idé med golvvärme.
Skrivet av: artik
« skrivet: 19 januari 2011, 09:10:29 »


Jag har fått en offert på en G2 10 KW och 200 m borrhål, golvvärme på 140 m2 plan(280m2) södra norrland (139 000:- efter rotavderag) bra eller dåligt ? Nu undrar jag om man inte ska ha en volymtank eller behövs det inte till en G2, dem har då inte räknat med en sån ?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!