Ämne: Göra mätningar med strömtång

[Ewald]

Hur gör man mätningar med en strömtång? Hur väljer man rätt strömtång?
Att gör mätningar med strömtång verkar inte vara jättesvårt. Med en strömtång kan man mäta växelström utan att bryta upp elkretsen. Låter smart.

http://www.neagruppen.se/vad-ar-en-stromtang/

Någon som har bra förklaringar, synpunkter etc. kring detta? Ngn som har gjort mätningar med strömtång?

[25fOCUS]

Hur gör man mätningar med strömtång? Hur väljer man rätt strömtång?
Att gör mätningar med strömtång verkar inte vara jättesvårt. Med en strömtång kan man mäta växelström utan att bryta upp elkretsen. Låter smart.

http://www.neagruppen.se/vad-ar-en-stromtang/

Någon som har bra förklaringar, synpunkter etc. kring ämnet? Ngn som har gjort det?

Det finns 2 typer av kabelströmtÃ¥ng  det beror pÃ¥ vad vill mäta idag eller i morgon ,
1 typ   med ohm spänning amp - växelström  inte helt fel med denna klaras det mesta i hemmiljö
1 typ  samma som ovan men med  VDC  , den har ett pris som kanske inte tilltalar alla i profsutförande
Finns en hos hos Clas verkar vettig

[Ewald]

Hmm, okej.

Så den andra typen är enklare?

[svenske kocken]

Det finns en mängd olika till olika pris och användningsomrÃ¥den. För att veta vad man ska köpa mÃ¥ste man veta vad man ska använda den till. Dom kallas tÃ¥ngampermeter, strömtÃ¥ng, universal testare. Den jag själv använder och skulle rekommendera är  Kyoritsu Kewmate 2012R ett mycket lättanvänt och smidigt universalinstrument.
Vill man mäta mindre strömmar som tex läckströmmar i mA omrÃ¥det bör man kanske  ha en specialtÃ¥ngmätare lika sÃ¥ om man ska mäta 1000 tals ampere.

[25fOCUS]

Hmm, okej.

Så den andra typen är enklare?

Den som clas har räcker gÃ¥tt och väl till ditt bruk har allt du kan ha användning för , bra pris , gÃ¥r inte att mäta nollström för att se vad som behövs inför  montage av jordfelsbrytare , men du är ingen elektriker vad jag ser av dina frÃ¥gor , utan vill kunna se lite av varje , även se vad bilen laddar frÃ¥n generatorn ,  men var försiktig el är inte att leka med och syns inte som en vattenläcka

[Ewald]

Det som är intressant är t.ex. att kunna se vad exempelvis pumpar eller fläktar drar för att sen kunna bedöma om de är stora elförbrukare eller inte.

Nej precis, jag är ingen elektriker och har ingen el-behörighet. Orsakar en obehörig en skada betalar inte försäkringen. Så det är viktigt att tänka på!

Sen ska man också mäta rätt för att erhålla ett bra resultat.

[25fOCUS]

Det som är intressant är t.ex. att kunna se vad exempelvis pumpar eller fläktar drar för att sen kunna bedöma om de är stora elförbrukare.

Nej precis, jag är ingen elektriker och har ingen el-behörighet. Orsakar en obehörig en skada betalar inte försäkringen. Så det är viktigt att tänka på!

Sen ska man också mäta rätt för att erhålla ett bra resultat.

Javisst är det så , den som jag sa är exakt vad du behöver , det som är extra bra med den är att
du kan mäta likström oxÃ¥  t.e.x. laddning pÃ¥ bilen frÃ¥n generatorn eller annan likström , i övrigt finns allt
s.k diodtest är en summer som kan användas för att kolla vilka ledningar som är vad , när man letar avbrott eller kortis

[Rickard]

Med en strömtång mätare man inte aktiv effekt så vitt jag vet i alla fall.
Just elmotorer och fläktar kan ha rätt dålig effektfaktor som gör att fasförskjutningen blir stor, och då får man också en stor felvisning.
Som exempel kan jag nämna att min värmepump enligt elmätaren (aktiv effekt) drar ca 2 kW när den går.
Med strömtång visar det att den drar 2.9 kW, 45% felvining alltså.

Bara på rent resistiva belastningar kan man använda en strömtång med ett trovärdigt resultat.
Vill man mäta aktiv effekt med en strömtång måste man han både strömtång, samt ansluta spänningarna till instrumentet så att instrumentet kan ta hänsyn till fasförskjutningen.

[svenske kocken]

Dom lite "bättre" rms mätarna mäter väl rätt exakt även vid tex fasförskjutning och andra "störningar".

[Rickard]

När Piteå Energi var ute och kontrollmätte min elmätare så kopplade dom i alla fall både spolar och anslöt spänningen till sin testutrustning.
Vet inte hur långt man kan komma kvalitetsmässigt för att hamna rätt i fasförskjutning om man inte mäter spänningen?
De här energimonitorerna (OWL, ECO-EYE) som man ansluter med spolar har i alla fall allihop jag testat (2 olika) visat lika mycket fel.

[svenske kocken]

För det ändamål som Ewald ska ha mätaren till, så tycker jag att nästan vilken mätare som helst duger.

[torbjorn_forsman]

En viktig skillnad är att strömtänger som bara kan mäta växelström, egentligen utgörs av en strömtransformator. Medan de som även mäter likström har ett hallelement som känner av magnetfält.
Instrument med hallelement måste nollställas före varje mätning, och kan ha tendenser till temperaturdrift mm som ett transfomatorinstrument inte har. Problemen är värst om man ska mäta strömmar som är små i förhållande till strömtångens högsta mätområde.

När det gäller transformatorinstrument finns det en del sådana som har en "öppen käft", t ex Fluke T5-600. De är mer känsliga för magnetfält utifrån än en strömtång med sluten järnkärna, och egentligen inte alls avsedda för några noggranna mätningar utan mest bara för att en elektriker snabbt ska kunna avgöra om det går 1, 10 eller 100 A genom en viss ledare.

[25fOCUS]

Med en strömtång mätare man inte aktiv effekt så vitt jag vet i alla fall.
Just elmotorer och fläktar kan ha rätt dålig effektfaktor som gör att fasförskjutningen blir stor, och då får man också en stor felvisning.
Som exempel kan jag nämna att min värmepump enligt elmätaren (aktiv effekt) drar ca 2 kW när den går.
Med strömtång visar det att den drar 2.9 kW, 45% felvining alltså.

Bara på rent resistiva belastningar kan man använda en strömtång med ett trovärdigt resultat.
Vill man mäta aktiv effekt med en strömtång måste man han både strömtång, samt ansluta spänningarna till instrumentet så att instrumentet kan ta hänsyn till fasförskjutningen.

Nu är det sÃ¥ att det som ska mätas är vad den drar vid visst tillfälle i ampere direkt över ledningarna  och inte aktiv , reaktiv , eller induktiva värden , dÃ¥ är man inne pÃ¥ helt andra banor när det gäller mätvärden som kraftbolagen har att ta ställning till p.g.a. linjeresonans och Ã¥terkoppling av icke önskvärda övertoner i kraftnätet , en vanlig elektriker mäter för att säkerställa ledningars dim, samt vid felsökning och behöver eller skall inte bekymra sig om detta , klart att det finns vissa felvisningar pÃ¥ alla instrument under 10kkr  men dom är sÃ¥ smÃ¥ att nÃ¥gon notis inte behöver tas för det.
Sen är det sÃ¥ att en tÃ¥ngampermeter oavsett fabrikat kan visa lite olika beroende pÃ¥ hur man sätter den över ledningen pÃ¥ vänster , mitten ,  höger,  sida i gapet eller längst in in i gapet , men det rörs sig om kanske 0,1-0,2 ampere och vad gör det i det hela , ingenting 

[Rickard]

Jag har fortfarande inte fått några nämnvärda bevis för att en strömtång tar hänsyn till fasförskjutning/effektfaktor.
Så länge de inte gör det är det fel typ av instrument att använda om man vill "jaga energitjuvar" då felvisningen kan bli flera tiotals procent.
25FOCUS, i Sverige tar vi betalt/betalar för aktiv effekt, så att mäta reaktiv effekt och använda det som utgångspunkt för ett besparingsprojekt blir tokigt.

Som jag fattat det var det nåt sånt Ewald hade tänkt använda den till.

Från Kjell o Company:

Fasförskjutning (φ)
När ström- och spänningskurvan inte sammanfaller dÃ¥ effekten behövs, finns en fasförskjutning. Ju större förskjutningen är mellan ström och spänning, desto mindre nyttig effekt (aktiv effekt) gÃ¥r att fÃ¥ ut av en apparat. Fasförskjutning sker i alla induktiva laster (t.ex. motorer). Vinkeln pÃ¥ fasförskjutningen anges med den grekiska bokstaven φ. I en induktiv belastning ligger strömkurvan efter spänningskurvan. Vid en kapacitiv belastning ligger strömkurvan före spänningskurvan. Genom att montera en kondensator pÃ¥ en motor gÃ¥r det att motverka förskjutningen. Det kallas faskompensering.

Effektfaktorn (cos φ)
Effektfaktorn är förhÃ¥llandet mellan aktiv effekt och skenbar effekt. Effektfaktorn uttrycks som vinkelfunktionen av vinkeln φ. Om spänning och ström ligger ur fas med 40° i förhÃ¥llande till varandra blir φ = 40°. Om φ = 40° blir effektfaktorn cos(40°) ≈ 0,77. Det strävas alltid efter att effektfaktorn ska ligga sÃ¥ nära 1 som möjligt.

Resistiv belastning
I en resistiv apparat (t.ex. glödlampa, värmeplatta och värmeradiator) gÃ¥r det att räkna med att all tillförd effekt blir till arbete. En resistiv apparat ger en linjär belastning. När kurvan för spänning och ström ligger i fas med varandra (φ=0°), blir cos(φ) = 1 (effektfaktor = 1).

[25fOCUS]

Nu är det så att jag säger varken BU eller BÄ i det här , bara fakta
Han är inte elektriker eller el-gubbe i den högre klassen förstÃ¥r jag , utan att för den delen är vi nog rätt olika han och jag , men kontentan av det som kommit fram här , sÃ¥ är hans önskan att fÃ¥ reda pÃ¥ hur man mäter ett objekts ström utan att ha alla de kunskaper som en elektriker har , pÃ¥ ett nÃ¥got sÃ¥när enkelt sätt utan att ruinera sig pÃ¥ instrument och det har vi talat om för honom , sÃ¥ att köpa en strömtÃ¥ng i de nedre kostnadsläget är inte fel , det räcker gott och väl samt blir över , använder rätt ofta en sÃ¥dan i mitt arbete , och klarar mig rätt bra . Men det  kostar att ligga pÃ¥ topp i instrumentvärlden , det vet i alla fall jag med min utrustning

[Rickard]

Ewald arbetar ju som ingenjör åt ett stort företag.
Om han tänkt mäta upp befintliga strömförbrukare åt olika kunder och föreslå energibesparingar så kanske dessa besparingar kan röra sig om några få procent på totalen, om instrumentet han använder kan visa 10-tals procent fel så anser jag inte att han utfört en tjänst som någon skall behöva betala för.
Men mitt antagande kan ju vara fel.
För att mäta på ett ungefär vad en maskin drar så fungerar strömtänger utmärkt.
På en kompressor kan det ofta vara 10-20% fel då effektfaktorn brukar ligga på 0.8 till 0.9.

Hur det kunde bli så mycket som 45% fel på min värmepump har jag faktiskt svårt att förstå, men jag har ju sett siffrorna...

[25fOCUS]

Ewald arbetar ju som ingenjör åt ett stort företag.
Om han tänkt mäta upp befintliga strömförbrukare åt olika kunder och föreslå energibesparingar så kanske dessa besparingar kan röra sig om några få procent på totalen, om instrumentet han använder kan visa 10-tals procent fel så anser jag inte att han utfört en tjänst som någon skall behöva betala för.
Men mitt antagande kan ju vara fel.
För att mäta på ett ungefär vad en maskin drar så fungerar strömtänger utmärkt.
På en kompressor kan det ofta vara 10-20% fel då effektfaktorn brukar ligga på 0.8 till 0.9.

Hur det kunde bli så mycket som 45% fel på min värmepump har jag faktiskt svårt att förstå, men jag har ju sett siffrorna...

Det finns inga instrument som felmäter 10% direkt över ledning ,dÃ¥ ska den i skroten , man mÃ¥ste veta sin begränsning när det gäller att mäta nÃ¥gon enhet med ett för avsikten använt instrument , en tÃ¥ngmeter kan aldrig användas pÃ¥ en frekvenzstyrd motor  enär det är en förvanskad spänning/frekvenz,  det mÃ¥ste mätas före allt som förändrar spänning och frekvenz

[tipo874]

Dom lite "bättre" rms mätarna mäter väl rätt exakt även vid tex fasförskjutning och andra "störningar".

Du måste mäta både spänning och ström för att kunna göra en riktig effektmätning. Med en tångamperemeter kan du mäta ström men den strömmen kan ligga hur som helst i fas och därmed påverka effekten.

[Ewald]

Med en strömtång mätare man inte aktiv effekt så vitt jag vet i alla fall.
Just elmotorer och fläktar kan ha rätt dålig effektfaktor som gör att fasförskjutningen blir stor, och då får man också en stor felvisning.
Som exempel kan jag nämna att min värmepump enligt elmätaren (aktiv effekt) drar ca 2 kW när den går.
Med strömtång visar det att den drar 2.9 kW, 45% felvining alltså.

Bara på rent resistiva belastningar kan man använda en strömtång med ett trovärdigt resultat.
Vill man mäta aktiv effekt med en strömtång måste man han både strömtång, samt ansluta spänningarna till instrumentet så att instrumentet kan ta hänsyn till fasförskjutningen.

Fläktar är ju svåra att mäta. Man måste ju också veta trycket över fläkten. Så det krävs att man mätar flera parametrar i alla fall.

[Ewald]

För att mäta på ett ungefär vad en maskin drar så fungerar strömtänger utmärkt.

Ja, ofta behövs det bara grova bedömningar.

Men som sagt, ofta måste man ju mäta flera parametrar för att kunna ge en nogrann bedömning.

Här vill jag främst diskutera mätningar med en strömtång (alltså mätning på kanske en parameter).

[Rickard]

Det finns inga instrument som felmäter 10% direkt över ledning ,dÃ¥ ska den i skroten , man mÃ¥ste veta sin begränsning när det gäller att mäta nÃ¥gon enhet med ett för avsikten använt instrument , en tÃ¥ngmeter kan aldrig användas pÃ¥ en frekvenzstyrd motor  enär det är en förvanskad spänning/frekvenz,  det mÃ¥ste mätas före allt som förändrar spänning och frekvenz

Provar igen.
Jag har testat minst 2 olika energimonitorer på min värmepump, de mäter med "strömtångsteknik" och visar över 40% för mycket effekt.
Jag gissar att ett av problemen som gjorde att det visade sååå mycket fel på min värmepump var at det mättes på tre faser samtidigt, så mätfelet på varje fas kanske multiplicerades på något sätt, även om så inte borde vara fallet.
Förklaringen jag fått av både tillverkare och andra kunniga är att man inte kan mäta enbart strömmen och få trovärdiga resultat på vissa maskiner.
Problemet är ju att veta vilka motorer som ger stora fasfel och vilka som inte gör det, och i yrkesmässigt bruk, speciellt om man arbetar med att spara energi på uppdrag åt kunder så är strömtänger därför ingen exakt vetenskap.

I många fall står ju effektfaktorn stämplad på motorer och då kan man multiplicera ström med 230 V X effektfaktorn för att i vart fall få ett mer trovärdigt resultat, men på de flesta motorer ändrar säkert effektfaktorn rätt mycket beroende på belastningen vid mättillfället, så frågan är hur mycket mer exakt det egentligen blir.

Jag kan tillägga att även jag mätt med trovärdiga resultat med strömtänger, både före och efter jag loggade min värmepump med strömspolar, men efter dessa tester litar jag inte alls lika mycket på strömtången.
De är bra till mycket, men inte om man med små medel vill spara energi åt betalande kunder.
Inte ens om man vill veta hur mycket energi de egna hushållsmaskinerna drar är de så mycket att lita på.
Med detta sagt så är det det enda som står till buds för att mäta ström beröringsfritt, och just den saken gör de ju på ett så bra sätt som det är möjligt.

De elmätare jag säljer som använder spolar för att mäta strömmen måste anslutas till spänningen också för att fungera, talar man effektmätning så är enbart strömmätning ungefär som att slicka sig på fingret och sätta upp det i vinden och gissa hur mycket det blåser.

Har ju ett antal gånger fått frågan om jag inte skulle kunna börja sälja strömspolar till mina loggrar, men det fungerar faktiskt så pass dåligt att jag inte vill göra det.
Visst, man kunde tänka sig att man utifrån det man vet, kunde justera värdet med en faktor för fasförskjutningen, men det skulle ändå bli en gissning.
Och, nästan lika dyrt som att sätta in en elmätare och få korrekta mätvärden.

[Smurfen.]

Men 40 % är rätt mycket fel mäter effekt vakterna sÃ¥ mycket fel sÃ¥ lär dom ju strypa i onödan eller kanske inte stryper alls 

[Rickard]

Ja, men mäter man på ett helt hus så blir det säkert annorlunda än om man mäter enbart en kompressor med dålig effektfaktor.
Speciellt vid höga laster när effektvakten behövs lär det vara flera resistiva laster som förbrukar ström.

[tipo874]

Teoretiskt borde man kunna konstruera en tångamperemeter som kan mäta aktiv effekt korrekt genom att förutom strömtransformatorn, som är det traditionella instrument använder, även ha en kapacitiv sensor i tången som känner av spänningen, eller åtminstone fasläge på spänningen. Precisionen hos en kapacitiv voltmeter är nog inget att skriva hem om dock.

[944_Driver]

Frågan är väl hur en icke elektriker ska använda en strömtång i en vanlig installation? Den kan ju bara användas för att mäta runt en ledare och de kommer man inte åt normalt utan att öppna dosor, centraler etc.

Vad gäller effektmätningen på icke resistiva laster har jag svårt att se att en strömtång kan ge mer än en uppfattning om effekten.

// Magnus

[25fOCUS]

Frågan är väl hur en icke elektriker ska använda en strömtång i en vanlig installation? Den kan ju bara användas för att mäta runt en ledare och de kommer man inte åt normalt utan att öppna dosor, centraler etc.

Vad gäller effektmätningen på icke resistiva laster har jag svårt att se att en strömtång kan ge mer än en uppfattning om effekten.

// Magnus

Det var det jag menade , man måste veta vad man gör , på det enklaste sättet , har aldrig varit och grottat i en dosa för att mäta , det är i central eller vid objekt

[tipo874]

Man kan enkelt se om man har jordströmmar i en kabel utan att behöva mäta varje ledare för sig. Jag noterade en gång att det gick 4A ut i varmvattenberedaren i stugan när jag mätte över kabeln till elpatronen.

Elpatronen pajade senare ...

[25fOCUS]

Man kan enkelt se om man har jordströmmar i en kabel utan att behöva mäta varje ledare för sig. Jag noterade en gång att det gick 4A ut i varmvattenberedaren i stugan när jag mätte över kabeln till elpatronen.

Elpatronen pajade senare ...

Jep , hÃ¥l i el-patron ( enfas VVB oftast enpolig termostat , strömmen gÃ¥r via vattnet till manteln  ) att du inte upptäckte det tidigare är ingen nyhet , men om du hade en jordfelsbrytare sÃ¥ skulle den lösa direkt

[tipo874]

Det var en trefasberederare, och för ca 30-35 år sedan, långt innan vi hade monterat JFB.

[25fOCUS]

Det var en trefasberederare, och för ca 30-35 år sedan, långt innan vi hade monterat JFB.

Men ändå hål i patron

[tipo874]

Japp, jag ville bara påpeka att det inte bara gäller enfasberedare.

[leifa.k]

Som Rickard skrev, Ewald är ingenjör och jobbar mot någon. Då tycker iaf jag att om det skall det vara trovärdigt, då skall man ha relevant utrustning o veta vad man gör. Annars för privat, amatörbruk så räcker det med billigare saker, jag menar, man vet ju vad vissa saker tar i effekt, och man mäter för att se förändringar. Själv är jag otroligt glad i Biltemas Tångamperemeter som tar både växel o likström till ett ypperligt pris. Sanningshalten i mätningarna? Stämmer hyfsat, och man ser om det blir någe fel. Perfekt i husbilen med solpaneler, laddning till bodelsbatteribanken om 300Amp med dubbla Ctek 250s, dvs 5 stegsladdning om 2x20Amp. Vill jag ha riktigt bra saker o mäta med så får jag låna saker från jobbet som jag inte tycker att jag har råd med.

[patrikbn]

Lite info om True RMS strömtänger.