Ämne: Nibe 1210-5 Mina värden.

[pelllars]

Behöver lite råd om mina inställningar ,ge mig kommentaren angående nedanstående!

VB-fram 46(40)C
Varmvatten 50C

Utetemp 4 C

VB-r 41(A) C
VV-Start 50(47) C

KB-f 2 C
KB-r -1 C

Kurvlutning 10

VP Starter 25148

VP-tid 7835h
TS-tid 184h

grundinställning. 0  12
Sverige.

[CarMan]

Behöver lite råd om mina inställningar ,ge mig kommentaren angående nedanstående!

VB-fram 46(40)C
Varmvatten 50C

Utetemp 4 C

VB-r 41(A) C
VV-Start 50(47) C

KB-f 2 C
KB-r -1 C

Kurvlutning 10

VP Starter 25148

VP-tid 7835h
TS-tid 184h

grundinställning. 0  12
Sverige.

det man vill veta är lite data från när pumpen gått minst 15 minuter, gärna längre.
komplitera med hur många starter & driftstimmar fu får på ett dygn & hur många tillsast el timmer du får.
i övrigt kan du skriva vad du har i innertamp & hur kalt det var ute när du läste av pumpen

[pelllars]

innertemp var 21 grader samt utetemp 4 grader.jag återkommer med antal start...

[Rippe]

Vart i Sverige du bor är också intressant. Kurva 10 låter högt. Är det vad de rekommenderar i NIBE-bladet (finns väl en karta där man ser vad de rekommenderar).

Sedan vore det intressant att veta under hur lång tid som dina driftstimmar har arbetars fram. Är det typ 2 år eller?

[SILVER]

Behöver lite råd om mina inställningar ,ge mig kommentaren angående nedanstående!

VB-fram 46(40)C
Varmvatten 50C

Utetemp 4 C

VB-r 41(A) C
VV-Start 50(47) C

KB-f 2 C
KB-r -1 C

Kurvlutning 10

VP Starter 25148

VP-tid 7835h
TS-tid 184h

grundinställning. 0  12
Sverige.

Ser ok ut..3 starter/drifttimme gångtid ca 20 min i stöten.
Bra delta på vb+kb

[utopiazz]

Ser ok ut..3 starter/drifttimme gångtid ca 20 min i stöten.
Bra delta på vb+kb

Det beror ju helt på vilket tidspersepktiv vi talar om. Om pumpen bara varit i drift ett år så blir ju läget lite annorlunda.

/Johan

[pelllars]

börjar med o tacka för er svar hitills...

Sen till Rippe.enligt kartan så gäller desto lägre tal desto lägre dimensionerande utetemp.
Ex Gällivare zon8  örebro där jag befinner mig zon10  och ystad zon 11.
Så jag vet inte riktigt vad du menar med högt?

Till Johan Den har varit i drift sen aug -02.

Det jag har tyckt varit lite underligt är diffen mellan Kb-f och Kb-r från början var cirklationspumpen till hålet inställd på tre sänkte till två hade fortfarande bara en diff på 2 grader ,igår sänkte jag den ytterligare till ett,nu har jag en diff på 3 grader.
Det dumma var att jag borde ha haft en logg på antal starter vilket jag inte har.

Har sedan jag skrev det första haft hela 29 starter på ca 21 timmar.
Man undrar om det har varit så många hela tiden..eller om det kom när jag sänkte cirkulationen på kb.Vad är normalt antal starter?

Jag tänker nu återgå till hastighet två på cirkpumpen o se om jag får mindre starter av nån anledning.

men som sagt ser man till hela tiden jag har haft den igång så är väl antalet helt okej,svårt o säga nåt när man inte har loggat.

vill gärna ha mer funderingar!

[Rippe]

börjar med o tacka för er svar hitills...

Sen till Rippe.enligt kartan så gäller desto lägre tal desto lägre dimensionerande utetemp.
Ex Gällivare zon8  örebro där jag befinner mig zon10  och ystad zon 11.
Så jag vet inte riktigt vad du menar med högt?

Till Johan Den har varit i drift sen aug -02.

Det jag har tyckt varit lite underligt är diffen mellan Kb-f och Kb-r från början var cirklationspumpen till hålet inställd på tre sänkte till två hade fortfarande bara en diff på 2 grader ,igår sänkte jag den ytterligare till ett,nu har jag en diff på 3 grader.
Det dumma var att jag borde ha haft en logg på antal starter vilket jag inte har.

Har sedan jag skrev det första haft hela 29 starter på ca 21 timmar.
Man undrar om det har varit så många hela tiden..eller om det kom när jag sänkte cirkulationen på kb.Vad är normalt antal starter?

Jag tänker nu återgå till hastighet två på cirkpumpen o se om jag får mindre starter av nån anledning.

men som sagt ser man till hela tiden jag har haft den igång så är väl antalet helt okej,svårt o säga nåt när man inte har loggat.

vill gärna ha mer funderingar!

Först kurvan: Med högt menar jag hög=brant lutning. Ju högre värde på kurvan dessto brantare kurva. Men om 10 stämmer överens med kartan på Nibe så är du väl inte helt ute och cyklar. Men sedan får man se deras rekommendationer med en nypa salt. Man bör pröva sig fram. Det hela avslöjas dock snabbt om man kör utan utomhusgivare (=FEL jag menar INOMHUSgivare). Man märker vad VP kör fram för olika framledningstemperaturer vid olika utomhustemperaturer. Också ser man vad som händer med inomhustemperaturen. Blir det för varmt inne vid kallt väder så kan kurvan vara för brant=hög=för stort värde. Och då kan det vara aktuellt med att prova ett lägre värde=mindre brant kurva.

Sedan KB-diff: Mellan 3 och 5 graders differens ska man sträva efter. Dock krävs det andra metoder för att jobba med antalet starter. Och här har vi nu närmat oss detta forums absoluta kärna.
Som du såg så skrev Silver att antal starter i relation till driftstimmarna var OK. Detta är ett samband som leverantör/installatör gärna tittar på, mest för att kolla att pumpen är rimligt bra dimensionerad. DOCK finns det fog för att sätta antal starter i relation till realtid, dvs hur många starter per dygn man kan tycka känns bra. För en sak är säkert. Det som i första hand sliter en kompressor så är det starterna. Driftstimmarna kommer längre ner på den listan.
Jag kan ju tycka att 29 starter på 21 timmar låter lite väl mycket.
Ska du jobba med starterna får du titta på inställningarna för VP-start. GRADMINUTERNA!

[Rippe]

VP Starter 25148

Augusti 2002. Det är 30 månader sedan. Lite grovt 30*30,5=915 dagar.
25148 starter på 915 dagar blir faktiskt dryga 27 starter per dygn i snitt över hela året. Låter inte det svettigt?

[pelllars]

om man slår ut starterna på vptimmar så är varje start ca 20 min drift.
vad för startantal skall man eftersträva då per dygn utan att inomhustempen blir för svängig?

[Rippe]

om man slår ut starterna på vptimmar så är varje start ca 20 min drift.
vad för startantal skall man eftersträva då per dygn utan att inomhustempen blir för svängig?

Det där finns det ju en del synpunkter pÃ¥. En del säger att under 20 men helst nerÃ¥t 10 per dygn är perfekt. Men jag tycker inte man kan gÃ¥ sÃ¥ lÃ¥ngt.  Jag skulle vilja säga sÃ¥ här: Försök fÃ¥ sÃ¥ fÃ¥ starter som möjligt utan att inomhustemperaturen blir för svängig. Om det sedan blir 10 eller 20 per dygn kan man sedan inte göra sÃ¥ mycket med. Komforten fÃ¥r ju inte bli för lidande. Pröva dig fram genom att öka VP-start gradminuter och logga sedan antalet starter. Öka en skvätt i taget och känn vart du har din egen gräns nÃ¥gonstans.

[CarMan]

1. kör du med fullt öpna termostater på radiatorerna?
2. har du bara 4 graders diff mellan vb-f & vb-r när pumpen går?. vilken hastighet har du på vb-cirkpumpen?

det fins några riktigt bra trådar du kan läsa för att ställa in pumpen rätt !!!

men i stora drag så ska du öka gradminuterna, till 100 - 150 eller vad som passar just hos dig, men det är viktigt att samtidigt öka gradminutrarna för ts, sa vara ungefär 5ggr högre = 500 - 800.
sen kan du sänka starten för varmvatten produktion om du ej har problem med att det ska räcka. sänk till 40 grader.

[pelllars]

Till carman.

1.Har fullt öppna termostater.dock har jag övervÃ¥ningen  stängd utom badrummet..
   Har 8 radiatorer nedre vÃ¥ning samt en öppen och tre stängda pÃ¥ över vÃ¥ningen.

2.jag får det till tre graders diff när pumpen går.hastigheten har jag ställt ner från läge tre till ett vilken borde vara det minsta.



varmvattnet vill jag inte sänka tempen på.har man en start på det på 47 och att givaren ligger i botten på beredaren så ligger man på ett bra värde med tanke på bakterier samt att jag har
hyffsad stor förbrukning av varmvatten.

[CarMan]

Till carman.

1.Har fullt öppna termostater.dock har jag övervåningen  stängd utom badrummet..
   Har 8 radiatorer nedre våning samt en öppen och tre stängda på över våningen.

2.jag får det till tre graders diff när pumpen går.hastigheten har jag ställt ner från läge tre till ett vilken borde vara det minsta.



varmvattnet vill jag inte sänka tempen på.har man en start på det på 47 och att givaren ligger i botten på beredaren så ligger man på ett bra värde med tanke på bakterier samt att jag har
hyffsad stor förbrukning av varmvatten.

såg at du hade 3 graders diff på kb, har du 3 grader på vb också? vill bara vara säker
har du höjt vv-start från 44 till 47?
du behöver inte vara orolig för bakterier, vv-höjning var 14dag räcker gott o väl ! även detta har diskuterats i diverse trådar som du kan säka efter på forumet.

hur mycke högre ligger vb-f än vad börvärdet är presis innan pumpen stanar?
har du kollat om pumpen "äter" upp alla gradminuter

[pelllars]

vb-f ligger pÃ¥ 47C när pumpen stannar  (42)  alltsÃ¥ fem grader högre.
Vb-r är 42C(A) När den stannar.
hur kollar jag enklast om den äter upp alla gradminuter?

[Bertil]

bra värden...

gradminuter.. meny 9a..  dom ska räknas ned till 0, men det funkar säkert ok med dom här värdena

vb-f ligger pÃ¥ 47C när pumpen stannar  (42)  alltsÃ¥ fem grader högre

... 5 grader över börvärdet bara...
meny 10 där ser du tillåten tempdiff innan tvångsstyrning sker...

Som vanligt fotölj ned i pannrummet ossÃ¥ tjursitta tills den stannar   

[pelllars]

Den äter gradminuter,satt på en stol o kollade.

Start -64  gick upp till -72 vände ner till  +3 stannade upp till +8 vände...

vid stopp pÃ¥ +3 VB-f  52(45)    och vid  +8  43(45)

Om jag har fattat det rätt sÃ¥  kommer den hela tiden gÃ¥ ca 7min för att stÃ¥ still i 7min och starta.

Vp intervall 20m.   Ã„r underligt om man ser till ovanstÃ¥ende.Jag kommer ha en ny start var 14 min.

Vad göra?  Öka Vp min till det dubbla samt öka pÃ¥ Tsmin?

De stÃ¥r nu pÃ¥ Vp min 60    Ts min 300.

jag upplever det som att jag fick mer starter när jag sänkte Kb cirkulationspumpen från 2 till 1
och ökade diffen pÃ¥ Kb-f  ,Kb-r  med 1 grad.

[CarMan]

testa att öka vp min till 130 & ts till 800

märkar du att det blir för kalt innan ts går i så ska du minska denna, men inte fören du märkt att du får förkallt

[pelllars]

carman...det är gjort skall kolla av Vp starter vid samma tid imorgon...

men det borde ju ge effekt.   

Får se om det blir svängig innetemp...

[Bertil]

Om jag har fattat det rätt sÃ¥  kommer den hela tiden gÃ¥ ca 7min för att stÃ¥ still i 7min och starta.

fattar inte här det är möjligt, hinner den verkligen äta upp alla gradminuter så fort??
höj som Carman sa.. osså kanske

Intervallen till 40...

[CarMan]

Om jag har fattat det rätt så  kommer den hela tiden gå ca 7min för att stå still i 7min och starta.

fattar inte här det är möjligt, hinner den verkligen äta upp alla gradminuter så fort??
höj som Carman sa.. osså kanske

Intervallen till 40...

vp- intervall tycker jag att man inte ska röra.
jag tror han tänkt fel. om den går i 7min & står still i 7 min så skulle han ha nästan 100 starter på ett dygn

[pelllars]

I meny 9a ser man ju aktuella gradmin.  där startar den pÃ¥ -64 sen gÃ¥r den upp till-72 och vänder ner till +5 och stannar  sen börjar ju hela karusellen om....

frÃ¥n -72 ner till +5     Ã¤r alltsÃ¥  78  i gÃ¥ngtid...sen stÃ¥r den still samma tid

vid det stoppet hade jag Vb-fram 52(45)

Jag kollade vid ändringen till  Vpmin 130

Starta Vb-fram 34(46)
         Vb-retur 34(A)

Stopp  Vb-fram 55(46)
           Vb-retur 49(A)

SÃ¥g att gradminuterna var vid -180  och vände nerÃ¥t.

Det hände nåt när jag minskade hastigheten på kb pumpen.
Upplever att jag fick mycket mer starter när jag fick högre diff på kb in och ut...

[Bertil]

En regel ändra bara en sak i taget...
Lämplig temp diff..
kalla sidan 3-4 grader
Varma sidan 6-7 grader vingelmån finns i båda fallen...

Om du ställer på -130 ska pumpen starta där! men om det är kallt orkar den inte då plussas det på mera -minuter.. och den stannar på +-0 men det kan komma varmt vatten från returen som höjer till + minuter innan det vänder, men dte är helt ok!

Men har du små radiatorytor? orkade enbart vp upp i 55 grader i framledningstemp?? eller har du stor vp??

Stopp  Vb-fram 55(46)
           Vb-retur 49(A)

Vid pumpstopp hade du 3 grader högre retur än börvärdet det håller i sig nån minut efter pumpstopp då blir det liiite +minuter. men som sagt det är bara bra, det fördröjer nästa start.

[CarMan]

Det hände nåt när jag minskade hastigheten på kb pumpen.
Upplever att jag fick mycket mer starter när jag fick högre diff på kb in och ut...

jag är inte rätt man att svara på detta, men gissa kan jag.
om du nu fick ett mer riktigt värde på delta-t på kb (skilnaden mellan kb-in & kb-ut) så kanske pumpen vart effektivare & då höjer den vb-fram fortare & dina gradminuter tickar bort fortare.

[pelllars]

Bertil.

Njae det går väl alltid å ha större radiatorer..på ena slingan sitter det4st och på den andra4 oxå...har en slinga till övervåningen på 4 oxå men där har jag bara ett igång i badrummet.
Orkade bara vp upp i...vet inte riktigt vad du menade med den frågan....
pumpen är ju en 1210-5   den kommer upp i 55 när man har pratat väl med den en stund...jag pratatde riktigt snällt till den en gÃ¥ng dÃ¥ var den uppe i 56...

carman.
jag hÃ¥ller med dig där,men jag tycker det känns lite konstigt o köra cirkpumpen i läge ett  borrhÃ¥let är ca 120 meter djupt och jag har en ca grovt uppskattat 15 meter slang frÃ¥n hÃ¥let till vägg...borde bli sisÃ¥där 270 meter slang totalt o bara köra pumpen i läge ett hmmm....

Kollade nu efter ca tre timmar sen ändring av grad-min pumpen hade bara startat tvÃ¥ ggr...-))  det dumma var att jag glömde logga tiden den har gÃ¥tt sÃ¥ det är gjort nu....Ã¥terkommer imorgon med siffrorna...känns varmare nu fÃ¥r nog snart börja sänka inomhustempen..-)

[Bertil]

Ok..

jag upplever det som att jag fick mer starter när jag sänkte Kb cirkulationspumpen från 2 till 1
och ökade diffen pÃ¥ Kb-f  ,Kb-r  med 1 grad.

Vilken diff har du då?

[CarMan]

det är inte bra att pumpen själv orkar upp till 55 grader när du värmer radiatorvattnet. pumpen komer att stanna om returvattnet är 55 grader & det blir det kanska snabt när din elpatron spetsvärmer om nu pumpen själv liger på 55-56grader.

detta problem löser man med större radiatorer.

större radiatorer har &ckså den fördelar att do avger mer effekt vilket gör att du kansänke kurvan. en sänkt kurva kör att verkningsgraden ökar & värmepumpen klarar kallare väder utan el.

min pump klarar bara av att värma radiatorvattnet till 46 grader & då har jag ändå en 1215-8,5
jag är lite bortskämd & fÃ¥r Ã¥ngest varje gÃ¥ng jag ser att pumpen ligger o gör vatten som är 40-43 grader , hjälp vad varmt vatten den gör, inte bra tänker jag surt. (jag är lite skadad  )

[pelllars]

Mina värden nu efter ändringarna...


PÃ¥ 24 timmar..

19 Starter

Vptid 11timmar.
Ts-tid 0 timmar

Senaste starten

VB-fram 30(40) C
VB-retur 29(A) C

KB-f 2
KB-r -1

Vid stopp

VB-fram 51(40) C
VB-retur 46 (A) C

KB-f 1
KB-r  -2

Utetemp 0.C
Innetemp 21 .C

Klarade mig utan Ts vid uttemp -20..att jag skulle ha retur från radiatorerna på 55 är knappast troligt!
vill påstå att vattenburna radiatorer är skapta för en framledningstemp runt 50...


Ska man vara nöjd med värderna eller är det nåt annat som skall finliras lite?

[CarMan]

Jag vill inte göra dig besviken, men jag tvivlar lite på att du klarar - 20 grader utan el.

Har du kollat vilken tampratur du kan få på vb-fram vid kontinierlig drift?

[pelllars]

Om vi struntar i radiatorerna...så vad tycker du om värderna?

Jag har klarat 20 minus tidigare utan tillsats av el...jag har inte  ens funktionen igÃ¥ng...
ett klart bevis är väl att jag bara har TS-tid 184timmar sen aug 2002.

har en konstant temp på 21 inne...huset är på 145 kvadrat dock är undervåningen större än övervåningen...

Vb-fram går inte över 50 förren i sista stund....

[Carl N]

Klarar du -20 ute utan el så har du fel kurva (10). Testa och sänk till kurva 9 och kolla vad det ger.

[pelllars]

det är väl inte o sänka det är väl o höja?

desto högre upp i landet desto lägre värde?

[Carl N]

det är väl inte o sänka det är väl o höja?

desto högre upp i landet desto lägre värde?

Det funkar så här:
Bor du i ett hus som är byggt i Kiruna ska det klara minst -30 ute med 55 grader på framledningsvattnet (om det är ett lågtemp radiatorsystem). Om huset är byggt i Malmö ska det klara -16 ute med 55 grader. Därför har man ett lägre värde på kurvan ju längre norrut man bor. (Lägre temp på framledningsvattnet vid samma utetemp).

Dessutom, ju lägre kurva du klarar dig med ju bättre COP får du på din VP.

[pelllars]

Okej..kurvan är sänkt återkommer imorgon med värden...

ha en trevlig kväll....

[CarMan]

Om vi struntar i radiatorerna...så vad tycker du om värderna?

Jag har klarat 20 minus tidigare utan tillsats av el...jag har inte  ens funktionen igång...
ett klart bevis är väl att jag bara har TS-tid 184timmar sen aug 2002.

har en konstant temp på 21 inne...huset är på 145 kvadrat dock är undervåningen större än övervåningen...

Vb-fram går inte över 50 förren i sista stund....

du kann inte köra på ren kurva 10, du måste ha skruvat på finjusterings ratten!
kurva 10 vid -20grader blir vb-fram 60 grader

[CarMan]

du ska ha alla radiatorer fullt öppna.
stryp flödet till dom rum som blir förvarma
inomhus tempen ställs med den kurva du väljer.

skulle du känna att det blir för varmt vid kallt väder sänker du kurvan tills rätt inertemp erhåls (notera vilkeet börvärde du har vid en känd ute temp, låt säga -15 grader)
därför ska du justera kurvan vart efter det blir kallare ute.

om du har bra inne temp vid riktigt kalt väder & det sen blir för kallt när det blir varmare väder så kan du gå ner en kurva & skruva upp kurvan med finjusteringen så att du har samma börvädre vid den "kända tempraturen som i detta exempen var -15grader.

du måste kolla på diagramen i instruktionsboken för att hamna rätt.

låg kurva ger bra COP
jag kör på kurva 5 & +2 rader på finjusteringen.
bor i sörmland

[pelllars]

Börjar bli mycket o hålla ordning på nu..-)
finjustera har jag alltid gjort....

men det lilla jag har märkt av den här kurvan alltså 9 samt ratten ett plus är att tempen är jämnare inne....ungefär som å ha 27 starter på pumpen per dygn....är nu nere i ca 19....

Som sagt tar en sak i taget o nu är det kurvan som skall rätas ut ...så att säga..-)

Återkommer imorgon med värden...

[CarMan]

Börjar bli mycket o hålla ordning på nu..-)
finjustera har jag alltid gjort....

men det lilla jag har märkt av den här kurvan alltså 9 samt ratten ett plus är att tempen är jämnare inne....ungefär som å ha 27 starter på pumpen per dygn....är nu nere i ca 19....

Som sagt tar en sak i taget o nu är det kurvan som skall rätas ut ...så att säga..-)

Återkommer imorgon med värden...

att hitta rätt kurva tar lång tid då värme trögheten i huset är stor, kan ta ett dygn innan tempen stabiliseratsig helt
sÃ¥ vänta ett dygn mellan varje justering. om vädrett inte är skivtande är det lättare, vÃ¥rsolen gör att det blir svÃ¥rare, men det blir vinter nästa Ã¥r igen om du inte hitar rätt nu