Ämne: Myten om antalet starter.

[Sarastro]

På forumet poänteras ofta att antalet kompressorstarter skall hållas lågt.
Om man inte kör med en ackumulator tror jag att det i ett radiatorstystem kan vara svÃ¥rt att komma under 18 starter per dygn om yttertemperaturen är cirka 5-10 grader och om huset har radiatorsystem.  I det intervallet drar huset kanske en blygsam medeleffekt - kanske  15 - 25 % av den effekt som pumpen skall leverara utan tillskott vid rejäl kyla. GÃ¥ngtiden blir dÃ¥ rimligtvis kort - kanske 10- 15 minuter. Även tiden den tid som det tar för elementen att svalna efetr det att pumpen stannat blir kort och jag tror att det blir svÃ¥rt att fÃ¥ bra komfort om man trissar upp cyltiden till mer än 40 - 50 minuter (Dessa cykeltider svarar mot  30 till 20 starter per dag)
Som redan pÃ¥pekats i de första inläggen i denna trÃ¥d  sÃ¥ tÃ¥l scroll processorer mycket väl flera starter per timma.
Men hur är det med kolvprocessorer?

Maneurop anger i sitt datablad för kolvkompresorn MTZ 32 att antalet starter får vara högst 12 per timme [http://doc.3c-e.com/danfoss/odsg/pdf/FRCC-UD-041103-111530.pdf]. Denna kompressor används i Varmiteks värmepumpar (storlek

Danfoss anser att antalet starter per timme kan få vara 5 i kylmaskinsapplikationer:

I kapitlet Drift i [http://www.kylma.se/upload/Instruktioner/Flik1/1.1700.40_Danfoss_helherm_kompr_aggr.pdf] kan man läsa följande:

För att säkerställa en säker drift och därmed en lång livslängd för kompressorn/aggregatet har Danfoss ställt upp ett antal riktlinjer och riktvärden vad gäller de temperaturer och de tryck kompressorn bör arbeta inom.

• Maximal lindningstemperatur:+125 ºC

• Maximal kondenseringstemperatur

Köldmedium	Kontinuerlig drift	Under korta tider av topplast
R134a	60 °C	70 °C
R404A/R507	48 °C	58 °C

• Maximal drifttid:80%av tiden (19 h på ett dygn)

• Antal starter

Kompressor utan startkondensator Max.5/timme
Kompressor med startkondensator och stabil drift Max.12/timme
Kompressor med PTC,stopptid Max.5 minuter

 

[CarMan]

Om man inte kör med en ackumulator tror jag att det i ett radiatorstystem kan vara svÃ¥rt att komma under 18 starter per dygn om yttertemperaturen är cirka 5-10 grader och om huset har radiatorsystem.  

nu har jag bara fakta om mitt system, men det är ju många här på forumet som ligger under 18 starter, så svårt värkar det inte vara. men det går inte med standard instälningarna!
ingen av oss med få starter kan känna någon skilnad på inomhus klimatet trots att pumpen står långa tider.

mitt radiator system klarar 11-12 starter vid 5 till 10 grader

[Heat?]

VIlka större faktorer styr antalet starter?
Om man har många starter har man då för stor pump och/eller för liten volym i radiatorkretsen?
Finns det några tumregler för att minska antalet starter?

Förhoppningsvis slipper jag gräva en pool i trädgården för att få pumpen att gå rimligt...

Har ca 55 starter/24h...

[CarMan]

VIlka större faktorer styr antalet starter?
Om man har många starter har man då för stor pump och/eller för liten volym i radiatorkretsen?
Finns det några tumregler för att minska antalet starter?

Förhoppningsvis slipper jag gräva en pool i trädgården för att få pumpen att gå rimligt...

Har ca 55 starter/24h...

55 starter tyder på fel eller felinställning


stor vattenvolym i radiatorerna hjälper, men oftast så räcker det att stäla in pumpen rätt,
finns flera frådar om detta, man justarar lite olika på olika pumpar

[FredrikO]

Hej Heat?

Spontant känns det lite konstigt att du får så många starter. Du har ju en EcoHeat och då värmer du ju mot en ack på 223 liter. Det borde inte behöva bli så många starter per dygn.

Själv har jag samma konstruktion (Fast en EcoEl + EcoAir) och mina starter ligger normalt på 10-15 per dygn.

En del av förklaringen ligger förstås att du har en starkare kompressor i din EcoHeat 8,5, men ändå...

ME har en EcoHeat kanske kan du få lite tips av honom.

[ME]

Min känsla av 54 starter STOR VP  (kompressor)

HAR du trimmar rätt med öppna ventiler och kollat alla flöden, och allt OK sÃ¥ gäller första raden. Möjligtvis bor du i ett armetält  vilket jag inte tror dÃ¥ du har 7 timmar drift.

Det verkar som om att  du skulle behöva mer ack volyn än 223 liter  

Det som alla inte förstÃ¥t sÃ¥ finns det inte mycket till genvägar för att fÃ¥ mer antalet start och toppp pÃ¥ en CTC. (kanske fast kondensering, elle höja min tempen  som fÃ¥ finnas pÃ¥ VP'n )

För att minska antalet start och stop, mer vatten i radiator systemet(ack tank).

[ingo]

Har själv ingen ack-tank men gamla ledningar (på den tiden man körde utan cirkpump) och radiatorer. Ligger på 12-14 starter per dygn vid 5°C.
Jag funderar på trycket i pumpen som Bertil var inne på under en annan tråd.
Ska man inte acceptera lite fler starter för att pumpen inte ska behöva köra upp VB-tempen till nästan max varje gång den går eller är det ingen fara?

[Bertil]

ingo

Når du hög temp?? har du inte stor volym också??

[ingo]

Hyfsat stor. Jag sätter in 6 st rad. i källaren plus 2 st på entreplan till sommaren så nu kör jag 8 rad. på en 7 kWare, visserligen gamla modellen (stor volym) rören fram är nog 60-70 mm i diameter. VP-min står på 200 (ska nog minska den) och VP-stop 35 min. När VP:n har hämtat upp gradmin är VB-f 50°C vid 3°C ute. Tempen inne är 22°C (+-1°). Senaste dygnet hade jag 12 starter. Kurvlutning 10. Jag har en rumsgivare som jag inte kopplat in ännu för jag vill trimma systemet först, första VP-dag var den 21 Okt
Synpunkter?

[Bertil]

Hyfsat stor. Jag sätter in 6 st rad. i källaren plus 2 st på entreplan till sommaren så nu kör jag 8 rad. på en 7 kWare

Förklarar saken, utökning på gång.

Senaste dygnet hade jag 12 starter

Mycket bra

Jag tycker inte att lite höga temperaturer första Ã¥ret spelar nÃ¥n roll, hos mÃ¥nga funkar det som hos dig hela tiden (lÃ¥g volym rel. hög temp)  ingen fara!

kan bli kritiskt vid svinkyla, om framledningen stiger över 55 vid kontinuerlig drift, men det kan du kolla höj kurvan så den inte stannar låt den gå tills framledningen slutat stiga. går den över 55 kan den stanna tillslut pga av för hög returtemp.

Vilken temspskillnad mellan stig o retur har du när pumpen går?? Är den stor kan man öka cirkulationen och därigenom sänka kurvan lite. Det kan föbättre lite vid svinkyla.

[ingo]

Konstant 5°C i diff när VP:n gÃ¥r. Jämför man med när jag körde olja sÃ¥ ska mitt hus klara -15°C vid 55°C framledning utan att tillskottet ska blanda sig i. -15° är hyfsat ovanligt här nere pÃ¥ södra delen av SkÃ¥ne (Svedala). Förra Ã¥ret nÃ¥dde temperaturen -10°C vid tvÃ¥ tillfällen men stabiliserade sig inom ett dygn till blaskiga 0° strecket (SkÃ¥nsk vinter).  

[Bertil]

Konstant 5°C i diff när VP:n går

Då är det ingen vits att öka cirkulationen

55 grader klarar -15, det är väl helt ok hos dig.

Men det som kan va lite lurt är om VP avger sÃ¥ mycket effekt att den nÃ¥r högre tempän 55,  dÃ¥ kan det bli problem nu innan du utökat, men jag gissar att det gÃ¥r bra.
Du kan ju höja kurvan o tvångsköra en timma, då har nog tempen stabiliserat sig.

just nu har VI Skånsk vinter. Östersund ska arrangera första deltävlingen i världscupen längdåkning snart.
Inte ett spÃ¥r av snö än!!!  jag ser dock fjällen hemifrÃ¥n där finns det lite snö!! dom är vit o fin.

[Heat?]

Efter att ha fått liv i ytterligare 2 radiatorer och nedjustering till 45C framledning så är antal start nere i 36st de senaste 24h... tidigare över 50...
Ingen märkbar skillnad inne map temperaturen...
Cirkpumpen rusar på näst högsta fart...