Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Comfee...?  (läst 19522 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Comfee...?
« Svar #30 skrivet: 22 juni 2011, 22:33:57 »
TokJan nämnde f.ö i en annan tråd att hans hus behövde totalt 5800 kwh under januari månad. Sc:,h

Eller om det var December månads kwh och räkningen kom i Januari, vilket som, dyrt iallafall.

Men det var 9 ºC under DUT och mitt radiatorsystem är inte riktigt optimerat för VP untan olja.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Comfee...?
« Svar #31 skrivet: 22 juni 2011, 22:38:30 »
Har ni fler synpunkter så välkomnas dessa. Jag är inte huggen i sten utan jag kan ändra uppfattning.  Thumbsup

LLVP är luftburen värme den är alltid svår att sprida i huset men finns det folk som får det att fungera så är det säker kanon  Thumbsup
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Comfee...?
« Svar #32 skrivet: 22 juni 2011, 22:43:26 »
Jag är lessen Hyvens  men du har fel i en hel del saker. 

LLVP har inga problem att fixa VV eller hela husets behov  om man dimensionerar för det.
LLVP funkar fint ner till 20-

Det finns andra grejer än Ecoair och 2025.

Viessmann  Qvantum Ecozon Thermia    dessa funkar ypperligt   *vinkar*

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Comfee...?
« Svar #33 skrivet: 22 juni 2011, 22:48:59 »
Jag är lessen Hyvens  men du har fel i en hel del saker. 

LLVP har inga problem att fixa VV eller hela husets behov  om man dimensionerar för det.
LLVP funkar fint ner till 20-

Det finns andra grejer än Ecoair och 2025.

Viessmann  Qvantum Ecozon Thermia    dessa funkar ypperligt   *vinkar*

LVVP menar du väl eftersom du nämner VV  Sc:,h
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Comfee...?
« Svar #34 skrivet: 22 juni 2011, 22:51:49 »
Ja det är nog det han menar egentligen Oraklet! ;)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Comfee...?
« Svar #35 skrivet: 22 juni 2011, 22:59:19 »
TokJan nämnde f.ö i en annan tråd att hans hus behövde totalt 5800 kwh under januari månad. Sc:,h

Eller om det var December månads kwh och räkningen kom i Januari, vilket som, dyrt iallafall.

Men det var 9 ºC under DUT och mitt radiatorsystem är inte riktigt optimerat för VP untan olja.

Å fasen! Ja det var ingen billig driftskostnad ivf tycker jag, fullt i klass och väl det kanske med en vanlig elpanna skulle jag tro?? Du har inte funderat på stödvärme med luftvärmepump/ar?? Fungerar faktiskt alldeles utmärkt i samband med t.ex FLVP. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 22 juni 2011, 23:07:08 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Comfee...?
« Svar #36 skrivet: 22 juni 2011, 23:11:34 »
TokJan nämnde f.ö i en annan tråd att hans hus behövde totalt 5800 kwh under januari månad. Sc:,h

Eller om det var December månads kwh och räkningen kom i Januari, vilket som, dyrt iallafall.

Men det var 9 ºC under DUT och mitt radiatorsystem är inte riktigt optimerat för VP untan olja.

Å fasen! Ja det var ingen billig driftskostnad ivf tycker jag, fullt i klass och väl det kanske med en vanlig elpanna skulle jag tro?? Du har inte funderat på stödvärme med luftvärmepump/ar?? Fungerar faktiskt alldeles utmärkt i samabete med t.ex FLVP. :)

Mvh Raffen.

Nu har jag ju inte betalt ett öre för min pump så man kanska kan jämföra den med en elpanna  ;)

Men jag har 180m3 att värma upp och det fixar inte 3kw VP en sådan vinter som varit nu.

Var skulle jag sätta innedelen till LLVP då? I pannrummet brevid FLVP eller ute i solfångaren?

Om du har läst min tråd så vet du att den inte drar någon luft från boningsytan.

Jag har inga problem Mar-Nov och Maj-Okt så är ingen värme på alls i huset.

Sedan så drar jag ledigt 1200kwh/mån i hushållsel.
« Senast ändrad: 22 juni 2011, 23:16:42 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Comfee...?
« Svar #37 skrivet: 22 juni 2011, 23:15:32 »
Nej jag kan säkert ha missat en del, i vilken tråd menar du att detta finns beskrivit i isf?? :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Comfee...?
« Svar #38 skrivet: 22 juni 2011, 23:18:52 »
Nej jag kan säkert ha missat en del, i vilken tråd menar du att detta finns beskrivit i isf?? :)

Mvh Raffen.

Här

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36017.0;all

Varning! Ganska mycket läsning  ^-^
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Comfee...?
« Svar #39 skrivet: 22 juni 2011, 23:36:45 »
Kan också nämna att båda mina grannar med varsina 12kw BVP fick elräkningar på mellan 5500-6200Kwh under samma period.

Det är inga normala vintrar vi har just nu.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Comfee...?
« Svar #40 skrivet: 22 juni 2011, 23:49:42 »
Nej jag kan säkert ha missat en del, i vilken tråd menar du att detta finns beskrivit i isf?? :)

Mvh Raffen.

Här

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36017.0;all

Varning! Ganska mycket läsning  ^-^

Tack för länken! Thumbsup Ja den har jag faktiskt missat helt alltså. Å jisses vad mkt det var och läsa i den ja, skall be att få återkomma när detta är gjort. :)

Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Comfee...?
« Svar #41 skrivet: 22 juni 2011, 23:53:59 »
.
Skillnaden mellan LL och LV är att den ena används för att värma upp vatten som man använder i hushållet. För att detta skall vara säkert att använda måste vatten temperaturen vara hög så att ingen tillväxt sker. När det blir för lite energi i utomhusluften kommer inte LV-pumpen upp i dessa tempereraturer (gäller även LL) och el patronen går in. Detta sker även under sommaren. LV-pumpen går in och ”spetsar” vatten temperaturen då och då för att bibehålla vatten kvaliteten. Då LL-pumpen inte jobbar med vatten har den inte samma behov av att nå 65+ grader.

Det är just detta som gör att LV-pumpar kräver el-patron som vanligen går in och gör all uppvärmning när det börjar bli kallt ca -15 grader.
Att LV-pumparna ofta ger mer effekt (är större) är just detta att de skall ge energi till större delen av hushållet då den även ger varmt vatten till bad mm.

Du krossade hela foten  :o
Jag måste säga att jag inte riktigt hänger med i ditt resonemang där du blandar ihop husvärme och kranvatten   Sc:,h
För det första: Det finns ingen anledning att värma radiatorvattnet till några säkra temperaturer. Det är ju inget kranvatten som cirkulerar där. Radiatorvattnet värms till den temperatur huset vill ha för tillfället.

När det är kallt ute är det en ganska liten del av den producerade energin som går till varmvattnet. Dessutom finns det ingen som alltid värmer varmvattnet till 65 grader med kompressorn. I normalfallet värmer man till drygt 50 grader och elpatronen går in och värmer till 65 grader EN gång per vecka, eller nåt sånt beroende på inställningarna.

OM det nu är som du säger att en LVVP är sämre för att den kräver en massa elpatron på vintern för att värma kranvattnet till 65 grader, på vilket sätt menar du att det är bättre med en LLVP som ALLTID värmer kranvattnet med elpatron??

Den främsta anledningen till att en LVVP behöver elpatron när det är kallt är att VP'ns uteffekt minskar så mycket samtidigt som husets effektbehov ökar.
« Senast ändrad: 22 juni 2011, 23:57:38 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Comfee...?
« Svar #42 skrivet: 23 juni 2011, 00:00:31 »
I övrigt håller jag med dig om att LL-pumpar är en bra  värmekälla. Särskillt om man inte har vattenuret system och inte vill betala upp emot det tiodubbla för bergvärme med alla tillbehör.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Comfee...?
« Svar #43 skrivet: 23 juni 2011, 00:08:11 »
Japp det var det jag menade, skrev fel *vinkar*

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!