Ämne: Hjälp med att optimera Fighter 1215 8.5

[Daniel.T]

Hej!

Jag har en Fighter 1215 8.5 med 2x300 meter markslinga som jag skulle vilja optimera för att få den att gå så bra och ekonomiskt som möjligt. Jag tycker att den går ofta men inte så länge, jobbar 10-15min och står stilla lika länge, antar att det inte är så ekonomiskt.

Lite data:
Enplans hus ca. 228m2 byggt 1977 önskad temp inne 20grader.
3st enrörs slingor till radiatorerna.
1st badrum har golvärme kopplat på en av slingorna via minishunt.

Garage/pannrum ca. 80m2 byggt 1985? önskad temp 15grader.
1st tvårörs slinga till radiatorerna.

Inställningarna på min pump finns i nästa post!

Vilken data saknas för att kunna hjälpa mig?
* Hastighet på kollektor pumpen
* Hastighet på radiator pumpen

Jag har möjlighet att logga pumpen, vad skall loggas???

Idag loggar jag bara den separata elmätaren som jag monterat.
Där kan man utläsa antal starter och gångtider, se bifogade bilder.

Tackar på förhand!

Edit: Bifogar bild på driften av VP under senaste dygnet och senaste 6h.
Edit: Lagt till info om att jag har 600 meter markslinga (2x300)

[Daniel.T]

Dessa data är avlästa precis innan pumpen startade:
VB-fram: 30 (36)
Varmvatten: 48
Ute temp: -3
VB-r: 30 (52)
VVstart: 48 (45)
KB-f: 1
KB-r: -2
Kurvlutning: 9
VP starter: 7983
VP-tid: 26934
TS-tid: 87
Grundinst: 0 00
Gradmin: -48
VBdiff VP: 13
Diff VP-TS: 3
VPintervall: 25
VVB-Stopp: 50
XVV-Stopp: 65
XVVintervall: 14
Servicetid: 0
Paralell: -4
Ratten på frontpanelen: -1

Dessa data är avlästa 5-6 min efter start (Den totala gångtiden för denna körning blev 24 minuter:
VB-fram: 40 (37)
Varmvatten: 48
Utetemp: -4
VB-r: 28 (52)
VVstart: 48 (45)
KB-f: -1
KB-r: -3 (-12)
VPStarter: 7984
Gradmin: -43

[Carl N]

Läs av VB-fram och VB-r efter några minuters drift.
Sen kan du även kontrollera att VB-fram och VB-r visar lika då kompressorn står still.

Antar starter/dygn kan vara bra att logga.

Har du möjlighet att logga temperaturerna så kolla då VB-fram, VB-r , KB-in, KB-ut samt VV-temp.

[Daniel.T]

Det finns nu mer data på min pump i inlägg nr 2.

På annat ställe i forumet så läste jag att runt 20 starter/dygn kan vara ok, men jag har ju det dubbla.

Edit: Rättat stavfel och förtydligat lite.

[Carl N]

På annat ställe i forumet så läste jag att runt 20 starter kan vara ok, men jag har ju det bubbla.

I så fall stämmer inte detta, har du tappart bort en siffra?

VP starter: 7983

Tempdiff VB är lite hög, Man bör ha ca 7-8 ºC skillnad mellan VB-fram och VB-r då kompressorn går.
Givarna visar lika då den står så värdena stämmer.
Det du kan göra är att rensa smutsfiltret på returen, är detta rent så får du öka på farten på VB-cirkpumpen.

Parallell: -4
Ratten på frontpanelen: -1

Dessa ska egentligen visa lika, ratten har förskjutit sig lite.
Man kan dra loss ratten och sen trä på den igen så att de blir mer exakt lika om man vill.

[Daniel.T]

På annat ställe i forumet så läste jag att runt 20 starter kan vara ok, men jag har ju det bubbla.

I så fall stämmer inte detta, har du tappart bort en siffra?

Oj, jag var ite otydlig där och felstavat... Menar 20 starter per dygn...

Tempdiff VB är lite hög, Man bör ha ca 7-8 ºC skillnad mellan VB-fram och VB-r då kompressorn går.
Givarna visar lika då den står så värdena stämmer.
Det du kan göra är att rensa smutsfiltret på returen, är detta rent så får du öka på farten på VB-cirkpumpen.

Okej, jag skall rensa detta när jag kommer hem. Sedan så kollar jag igen senare, och då är det parametern VBdiff VP
som är intressant?

Parallell: -4
Ratten på frontpanelen: -1

Dessa ska egentligen visa lika, ratten har förskjutit sig lite.
Man kan dra loss ratten och sen trä på den igen så att de blir mer exakt lika om man vill.

Kollar detta ikväll oxå!

[Carl N]

Det var nog jag som var otydlig, om VP:n har haft totalt 7983 starter och du har 40 starter/dygn så är den installerad för 200 dagar sen, detta stämmer inte med drifttiden på 26934 h som indikerar att VP:n är ca 8-9 år gammal.

VBdiff VP har inget md tempdiff mellan VB-fram och VB-r att göra, denna parameter tvångsstyr VP:n om ärvärdet skiljer sig för mycket mot börvardet.

Har du ingen manual så kan du ladda hem en från Nibes hemsida.

[Daniel.T]

Detta med starterna verkar ju vara något som ändrats den sista tiden...
Vet inte vad som skulle kunna göra så den går oftare och oftare...
Jag gissar att det inte bara kan ha att göra med att t.ex filtret som du tala på är tätt.

Som du ser på en av mina bilder så går pumpen mer än 40ggr per dag och den går ibland bara 10min, står still i 10 min osv.

Jag skall iaf kolla filtret och skall samtidigt kolla vilka hastigheter det är inställt på cirkulationspumparna.

[Daniel.T]

Okej, filtret rengjort!
Tycker inte att det var någon fara. men visst var det lite.

Sedan har jag kollat hur pumparna står.
KB-Pump: Läge 3
VB-Pump: Läge 2


Skall kolla en körning senare, nu skall jag lufta ur det som blev vid rengöringen...

[Daniel.T]

Såja, nu är även vredet på panelen justerat så att 0 är Paralell: 0

[måle10]

Hur vart starterna nu

[Daniel.T]

Ja, jag fattar inte detta...
Nu har pumpen gått kontinuerligt sedan jag startade den efter att ha rengjort filtret och justerat ratten på panelen så att den är lika som Paralell i inställningarna.

Kan verkligen filtret skapat så stora skillnader??

Dessa värden har jag just nu under drift.
Dessa är tagna precis innan jag tog bilden på driften av pumpen.
VB-Fram: 46 (44)
Varmvatten: 48
Utetemp: -9
VB-r: 34 (52)
KB-f: -2
KB-r: -4 (-12)
Kurvlutning: 9
VPstarter: 8019
VP-Tid: 26954
TS-tid: 87
Grad-min: -25
Paralell: -2

Man ser även när TS har varit inkopplad under körningen (högre el-förbrukning)

Edit: Pumpen stannade ca 15 min efter att bilden togs!

[Carl N]

Kanske har starträknaren kommit upp till nått maxvärde och "slagit över" och börjat om på noll?
Jag har ingen aning om maxvärdet för antal starter på styren på en 1215.

Sen har troligen systemet hunnit svalna så pass mycket vid filterrensningen att elpatron triggades av VB diff VP + Diff VP-TS.
Då ställer gradminutersräknaren in sig på min (max minusvärde) och elpatron går in.

Du har fortfarande hög tempdiff på VB (fram minus retur), har du nått annat som stryper?
Termostater eller nån annan strypventil?
Ställ upp VB-cirkpumpen på max.

[Daniel.T]

Kanske har starträknaren kommit upp till nått maxvärde och "slagit över" och börjat om på noll?
Jag har ingen aning om maxvärdet för antal starter på styren på en 1215.

Nyfiken på hur du funderar. Menar du att jag har för "få" starter mot min drift tid eller?
Pumpen driftsattes 12/6-2003
365 dagar * 7,5 år = ca. 2735 dagar
8019 starter / 2735 dagar = 2.93 starter per dag.

Rimligt snitt?
Vet inte när pumpen installerades exakt, men mer än 8 år kan det ju inte vara iaf.

Sen har troligen systemet hunnit svalna så pass mycket vid filterrensningen att elpatron triggades av VB diff VP + Diff VP-TS.
Då ställer gradminutersräknaren in sig på min (max minusvärde) och elpatron går in.

Kanske, pumpen var stilla i ca 25min vi filter rengöringen.

Du har fortfarande hög tempdiff på VB (fram minus retur), har du nått annat som stryper?
Termostater eller nån annan strypventil?
Ställ upp VB-cirkpumpen på max.

Det skall jag testa!


För övrigt så stod bara pumpen still i 5 minuter efter att ha gått i 2 timmar och 35 min. Nu går den igen!

EDIT: Jag har rättat snittet på antal starter per dag. Samt tillagt när pumpen var installerad.

[Daniel.T]

Jag har nu ställt om VB-Pump till läge 3.

Pumpen har nu gått i ca 15-20 minuter på den inställningen.

VB-Fram: 43 (44)
Utetemp: -9
VB-r: 34 (52)
KB-f: -2
KB-r: -4
VPstarter: 8020
Grad-min: -92
Paralell: -2

Nu är det en diff på 9 grader, högt iaf???

Man bör ha ca 7-8  skillnad mellan VB-fram och VB-r dÃ¥ kompressorn gÃ¥r.

[Daniel.T]

Har du nått annat som stryper? Termostater eller nån annan strypventil?

Vill bara kommentera detta lite...

Jag har endast termostater på radiatorerna i garaget då jag vill ha det lite svalare där.
Sedan är det termostat på Minishunten för golvärmen som är inkopplad på en av mina enrörs slingor. Men det mesta vattnet passerar förbi den, antar jag...

VP står i garaget och sedan är det kulvert in till huset. Det är 22 rör från VP hela vägen in till huset och fram till fördelaren till de 3 enrörs slingorna.

[Daniel.T]

Sista inlägget för idag, pumpen har startat 30 gånger under 24 timmar i skrivande stund.
El-patronen har varit inkopplad 4 gånger.

Som man kan se på diagrammet så gick pumpen längre stunder till att börja med (ca 60min) men efter kl 9:00 fram till 17:30 så går pumpen väldigt korta körningar med kort mellanrum.

Sedan gör jag rent filtret och efter det så har pumpen gått långa körningar 2.5 + 1.5 timmar. Dock med endast 5 minuter paus?

Förstår inte riktigt hur pumpen fattar sina beslut... Men de väldigt korta körningarna måste slita på pumpen? Någon har sagt till mig att en VP är mest lönsam när den går konstant, men det gäller nog endast de nyaste pumparna som har frekvens styrd pump???

Tackar för era tips och idéer!
Fortsättning följer.

[Carl N]

Kanske har starträknaren kommit upp till nått maxvärde och "slagit över" och börjat om på noll?
Jag har ingen aning om maxvärdet för antal starter på styren på en 1215.

Nyfiken på hur du funderar. Menar du att jag har för "få" starter mot min drift tid eller?
Pumpen driftsattes 12/6-2003
365 dagar * 7,5 år = ca. 2735 dagar
8019 starter / 2735 dagar = 2.93 starter per dag.

Rimligt snitt?
Vet inte när pumpen installerades exakt, men mer än 8 år kan det ju inte vara iaf.

Inte rimligt snitt, starträknaren har nog slagit över.

Du har väldigt lite TS-tid så jag fattar inte varför TS börjar triggas nu?
Du kan testa att höja "Diff VP-TS" till 6 ºC sÃ¥ att denna parameter inte börjar trigga elpatron. 

Det bättre att den går långa perioder, men innan TS ska triggas ska den gå typ 24 h/dygn.

9 ºC tempdiff på VB är lite bättre, har du kollat om det sitter några instrypningsventiler på fördelaren till enrörsslingorna?
Är dessa öppna i så fall?

[måle10]

Hur länge vilar vp nu.
Har du fasta strypningar på elementen i garaget?Prova stryp på elementen i garaget och öppna på termostaterna.
Har du haft någon typ av service på vp under 8år.

[Daniel.T]

Inte rimligt snitt, starträknaren har nog slagit över.

Kan vara så, är det någon annan som vet var brytgränsen är???

Du har väldigt lite TS-tid så jag fattar inte varför TS börjar triggas nu?
Du kan testa att höja "Diff VP-TS" till 6 ºC sÃ¥ att denna parameter inte börjar trigga elpatron.  Grubblar
Det bättre att den går långa perioder, men innan TS ska triggas ska den gå typ 24 h/dygn.

Ja, jag har oxå funderat över att TS är så låg!
Måste väl betyda att under de 7,5 år som pumpen gått har det funnits kapacitet i backen!
TS har inte vart inkopplad något mer än första körningen efter att jag rengjort filtret!
Kan det bero på att det var lite luft i systemet då???

9 ºC tempdiff på VB är lite bättre, har du kollat om det sitter några instrypningsventiler på fördelaren till enrörsslingorna?
Är dessa öppna i så fall?

På fördelaren sitter det endast vanliga avstängningskranar, av typ ballofix eller liknande.
De är öppna fullt, men här har jag funderat på att göra om och sätta riktiga instrypningsventiler för att kunna justera flödet i de olika slinorna, men det kanske skall vara pip öppet???

Hur länge vilar vp nu.

ca. 15 minuter står den still, sedan går den 20-25 minuter.
Det är ju en förbättring!
Är det optimalt?, har ingen aning...

Har du fasta strypningar på elementen i garaget?Prova stryp på elementen i garaget och öppna på termostaterna.

Ja, tar jag bort termostaterna i garaget så finns det ju en ring att ställa flödet med.
Kan prova att ta bort termostaterna och strypa dessa ikväll i garaget!

Har du haft någon typ av service på vp under 8år.

Jag har bara bott i huset i 1,5 år och under den tiden så har jag inte gjort något.
Vad de som bodde innan mig gjort vet jag inte mycket om.
Vad är det som inngår i en service på en VP?
Finns det fler filter och dyl som skall rengöras???

[måle10]

Okej
Jag misstänker att dina element i garaget ligger närmast din vp och risken är att om du stryper elementen för mycket så kan du
kortsluta för resten av slingorna och därför kan diffen bli lite hög, Du kör på 3an nu på cp eller?
Service brukar man kolla över smutsfilter och kolla så växel ventilen inte kärvar exp.
Växel ventilen kan du kolla själv dra i spaken på sidan.

[Daniel.T]

Jag misstänker att dina element i garaget ligger närmast din vp och risken är att om du stryper elementen för mycket så kan du
kortsluta för resten av slingorna och därför kan diffen bli lite hög

Detta begrepp har jag hört talas om, att man kan kortsluta sina element.
Vad innebär detta igentligen???
Men det stämmer att Garagets element är de första som finns efter pumpen.
De är påkopplade precis innan kulverten in till huset.
Rören från VP är 22mm ända in i huset men till elementen i garaget är det inte mer än 12-15mm.

Du kör på 3an nu på cp eller?

Ja, ökade från 2 till 3 igår kväll.

Växel ventilen kan du kolla själv dra i spaken på sidan.

Kännde lite på den igår när jag gjorde rent filtret och pumpen var avstängd men den kändes stum, och jag visste inte om man kunde manövrera den manuellt.
Var i plast så jag fegade lite... Men den skall man då kunna dra ner för hand alltså.

[måle10]

Det låter inte bra,prova smörja upp den lite så du kan dra i den.kolla om den heter 4012.
Ps du behöver inte stänga av vp när du kollar växelventilen.

[måle10]

Ta lite symaskinsolja och prova. Du ska kunna dra den nedåt och den ska fjädra tillbaka det kommer att smälla till i din beredare helt normalt.

[Daniel.T]

Det låter inte bra,prova smörja upp den lite så du kan dra i den.kolla om den heter 4012.
Ta lite symaskinsolja och prova. Du ska kunna dra den nedåt och den ska fjädra tillbaka det kommer att smälla till i din beredare helt normalt.

Jag skall kolla vad den heter och sedan smörja upp den!
Men det skall gå lätt att dra ner den?

[måle10]

Japp du ska kunna dra ner den och den ska fjädra tillbaks.Men ta gärna kort på den så vi ser vilken modell du har.
Kortslutna element eller "raddar" som en del skriver menas att man stryper ner dina raddar så det påverkar ditt flöde i systemet
negativt därför vill man helst inte ha termostater på raddarna så dom stryper för mycket.

[bopakoster]

Kortslutna element eller "raddar" som en del skriver menas att man stryper ner dina raddar så det påverkar ditt flöde i systemet
negativt därför vill man helst inte ha termostater på raddarna så dom stryper för mycket.

Jag har uppfattat "kortsluten" radiator som ett element som har så stort flöde att de övriga "blir utan", dsv den radiatorn är helt ostrypt. Åtgärden blir att strypa den så att flödet fördelar sig till de övriga också. Inga termostater ska var med i leken under injusteringen och helst inte efter heller.

[Roland]

En kortslutande radiator är för mig en radiator där in- och utloppstemperatur är nästan lika, bara någon eller några grader differens. Är det en liten radiator behöver den inte ta så stort flöde att de övriga får för lågt flöde. Nackdelen med en kortslutande radiator är att värmepumpen får arbeta vid onödigt hög temperatur.

[rallykalle]

när jag slarvläste hur man justerar in ens radiatorer så tolkade jag det att man skulle strypa så det blev samma på både in och ut rören..
-antar att jag får läsa om texten

[Daniel.T]

ta gärna kort på den så vi ser vilken modell du har.

Här kommer bilden på Växelventilen.


Har inte vart fokuserad på driften på några dagar så jag har inte koll på hur pumpen presterat med de ändringar som gjorts.
Återkommer senare, hoppas då att jag fått igång loggning av de punkter som föreslagits!

[Herkules]

Hej!
Med gradmin på -48 strax innan pumpen startar, bör du nog höja värdet i menyn.
 Thumbsup

[måle10]

Tjena daniel
Du ska kunna dra ner den med handkraft och sedan släpper du den (spaken) så ska den fjädra tillbaka så lite får du ta i.