|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 januari 2006, 12:58:35 »
Jag kan garantera att minst 99% av de som läst reklamen tror att det är kompressorn som är varvtalsstyrd, precis som er marknadsförings-avdelning hade tänkt!
Jag vidhåller att det borde vara straffbart.
Och det är definitivt inget missförstånd, varken ifrån Thermia eller konsumenterna. Annonseringen har varit väl planerad och nått sitt mål, jag undrar hur många värmepumpar som sålts till kunder som skryter över att de har marknadens första vartalsstyrda (kompressorn) bergvärmepump.
Säkert massor! , det är beklämmande! 
Hej du.
Jag håller inte med om det.
jag tror att konsumenten idag är en påläst person och ingen idiot! Den som ska investera i en Värmepump idag tänker sig för och ser sig om efter olika val och möjligheter, den som inte vet han/hon frågar och tar reda på det han/hon inte vet!
och ingen av våra återförsäljare går ut eller påstår eller säger nått som inte är sant det finns ingen som påstått någonting annat än det som står i annonsen. Och den påläste vet att det heter inverter när det blir effekt reglering av kompressorn, och den som inte vet det letar heller inte efter den funktionen utan ska bara ha den senaste tekniken, från en känd leverantör. 
En jag känner har precis skaffat en "varvtalsstyrd" Thermia VP, han var övertygad om att det var kompressorn som var varvtalsstyrd tills jag överbevisade honom. Han fick då en tår i ögat och förtroendet för Thermia fick sig nog en rejäl törn. Om han, som är ingenjör, missuppfattar detta då gör nog många andra köpare det också. Men Thermia säljer säkert några fler värmepumpar tack vare denna missuppfattning, så även om ingen säljare aktivt påstår att kompressorn är varvtalsstyrd så är det nog ingen som klargör att det bara är cirkpumparna som är det heller.
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 19 januari 2006, 19:20:00 »
Men om man inte vill eller hur gör ni på Termia när ni byter brinevätska??
Dessa nya brinepumpar klarar ju bara etanol som köldbärare. Så de behöver en hjälpump föratt få en "delta" som blir ok eller vad rekomenderar ni?
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 19 januari 2006, 08:03:21 »
Dom heter Wilo-Stratos. sen har dom olika nummer betäckning beroende på storlek förstås. Den brine vätska som används mest idag heter Etanol (33% blandning) Ifall du skulle vilja byta ut Glykolen du hade. MVH Thermia Support
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 17 januari 2006, 22:06:17 »
Erfarenheter tidigare vid brinsidan är glykol är att cirk.pumparna inte klarar att få samma cirkulation för glykolen har lite högre viskositet än etanol så oftast sätter man dit en cirk.pump till som får bli utanför värmepumpen. "Deltat" blir inte så högt och man får en lite bättre effekt på årsbasis.
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 17 januari 2006, 21:59:54 »
Thermia support, vad sitter det för cirk.pump på brinesidan i denna nya varvtalsstyrda pump.
Varvtalsstyrs den också? Eller vad rekommenderar ni vid utbyte av t.ex en DUO 12 där man har glykol på brinesidan.
Hej Svar ja, Den regleras också. Vad den har för modell betäckning får jag återkomma med på Torsdag 19/1 (är ledig imorgon) har inte det i huvet just nu. Och jag tror inte heller att du ska behöva byta Brine vätska heller, men det får du svar på samtidigt som det andra. MVH Thermia Support
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 17 januari 2006, 21:42:02 »
Thermia support, vad sitter det för cirk.pump på brinesidan i denna nya varvtalsstyrda pump.
Varvtalsstyrs den också? Eller vad rekommenderar ni vid utbyte av t.ex en DUO 12 där man har glykol på brinesidan.
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 17 januari 2006, 21:36:45 »
Vad var det jag sa?
Får de bara tid att sansa sig....
Var god och läs alla inläggen innan du yttrar dig. 
Skrivet av: pellep
« skrivet: 16 januari 2006, 17:29:42 »
Vad var det jag sa?
Får de bara tid att sansa sig....
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 16 januari 2006, 14:21:56 »
Avgiven effekt/ Tillförd effekt (= Tillförd kompressoreffekt + brinepumpens märkeffekt +radiatorpumpens märkeffekt) = COPv
Til Thermia Support: Takk så mye! Dette var det svaret jeg etterlyste og håpet på å få! "Ursäkta" for gjentatte spørsmål, men jeg ville være helt sikker på at Thermia regnet med begge sirkpumper! Dette har jo som vi vet relativt stor påvirkning på COP: Eksempel: 10kW/2kW = 5,0 COP (Uten sirkpumper) 10 kW/(2 kW + 0,18 kW + 0,12 kW) = 4,35 COP (Med begge sirkpumper) Viktig å være klar over ved sammenligning av ulike merker 
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 16 januari 2006, 12:48:44 »
Avgiven effekt/ Tillförd effekt (= Tillförd kompressoreffekt + brinepumpens märkeffekt +radiatorpumpens märkeffekt) = COPv
blev fel igen i formuleringen
ska nu gå och slå huvet i väggen så jag vaknar vi hörs snart
Tack för det.
En sista fråga 
Varför beräknar/mäter COP på olika sätt för olika typer av VP? Thermia Aer t.ex. beräknas/mäts utan cirkulationspump.
/Johan
Jo, det beror på att Thermia Aer är en modul lösning för luft/vatten och det sitter en extra cirkulationspump i den som inte blir medräknad i COPv utan den pumpen blir extra. Denna produkt har väll nästan helt ersätts av Thermia Atria idag.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 16 januari 2006, 12:17:32 »
Avgiven effekt/ Tillförd effekt (= Tillförd kompressoreffekt + brinepumpens märkeffekt +radiatorpumpens märkeffekt) = COPv
blev fel igen i formuleringen
ska nu gå och slå huvet i väggen så jag vaknar vi hörs snart
Tack för det. En sista fråga Varför beräknar/mäter COP på olika sätt för olika typer av VP? Thermia Aer t.ex. beräknas/mäts utan cirkulationspump. /Johan
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 16 januari 2006, 10:41:24 »
Hej Roland
Ja naturligt vis menar jag så (Måndagar _/- )
Avgiven effekt/ Tillförd effekt (= Tillförd kompressoreffekt + brinepumpens märkeffekt +radiatorpumpens märkeffekt) = COPv
blev fel igen i formuleringen
ska nu gå och slå huvet i väggen så jag vaknar vi hörs snart
Skrivet av: Roland
« skrivet: 16 januari 2006, 10:23:58 »
Okej nu är det jag som inte är helt nyckter här, och jag ursäktar mig så mycket.
här kommer den verkliga formlen
Avgiven effekt / Tillförd effekt (Tillförd kompressor energi - brinepumpens märkeffekt - radiator pumpens märkeffekt) = COPv
Jag ursäktar mitt lilla misstag och hoppas på överseende.
Det är fortfarande fel. Menar du följande Avgiven effekt/ Tillförd effekt (= Tillförd kompressoreffekt + brinepumpens märkeffekt +radiatorpumpens märkeffekt) eller Avgiven effekt/ Tillförd effekt till kompressorn Att skriva "Tillförd effekt (Tillförd kompressor energi - brinepumpens märkeffekt - radiator pumpens märkeffekt)" är ju (om vi bortser från sammanblandningen av energi och effekt) att ta enbart kompressorns effekt utan cirkulationspumpar och därifrån dra cirkulationspumparnas effekt. Inte konstigt att det blir bra COP-värden då. Man subtraherar en elförbrukning man inte har haft.
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 16 januari 2006, 10:11:50 »
Okej
Efter alla frågetecken så tar vi det igen..
Avgiven värme effekt minus (-) kompressorns drivenergi minus (-) brinepumpens märkeffekt minus (-) radiatorpumpens märkeffekt
när man räknar ut detta får man det COPv vi anger i våra produkt blad.
Hoppas detta var till någon hjälp
MVH Thermia Support
Okej nu är det jag som inte är helt nyckter här, och jag ursäktar mig så mycket. här kommer den verkliga formlen Avgiven effekt / Tillförd effekt (Tillförd kompressor energi - brinepumpens märkeffekt - radiator pumpens märkeffekt) = COPv Jag ursäktar mitt lilla misstag och hoppas på överseende.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 16 januari 2006, 09:33:47 »
Okej
Efter alla frågetecken så tar vi det igen..
Avgiven värme effekt minus (-) kompressorns drivenergi minus (-) brinepumpens märkeffekt minus (-) radiatorpumpens märkeffekt
när man räknar ut detta får man det COPv vi anger i våra produkt blad.
Hoppas detta var till någon hjälp
MVH Thermia Support
Inte mycket. COP är kvoten mellan avgiven värmeeffekt och tillförd eleffekt. Elen kan vara med eller utan cirkulationspumpar. Formel som presenteras är en differens som man inte blir mycket klokare på.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 16 januari 2006, 09:27:54 »
Som ett brev kommer då nästa fråga: Förvisso tillför cirkpumparna lite energi i form av värme till resp. krets men varför dra ifrån cirkpumparna vid beräkning av COP när dom inte ingår i mätningen  /Johan
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 16 januari 2006, 09:19:56 »
Okej Efter alla frågetecken så tar vi det igen.. Avgiven värme effekt minus (-) kompressorns drivenergi minus (-) brinepumpens märkeffekt minus (-) radiatorpumpens märkeffekt när man räknar ut detta får man det COPv vi anger i våra produkt blad. Hoppas detta var till någon hjälp MVH Thermia Support
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 16 januari 2006, 09:11:16 »
Det är alltid inklusive cirkpumpar (och fläkt när det gäller luft/vatten) när vi anger COPv.
När jag skriver alla pumpar så menar jag radiator pumpen och brine pumpen, och mätningen är gjord vid det flödet som står på produktbaldet för respektive produkt, och när man räkanr ut COPv så drar man av märk effekten på respektive pump.
Jag förstår varför Hallingen frågar samma sak igen. I ett inlägg har du skrivit at cirkpumparna alltid räknas med och i ett annat att märkeffekten för cirkpumparna dras ifrån. Även jag undrar nu vilket av dina svar som gäller. /Johan
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 16 januari 2006, 09:11:15 »
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 16 januari 2006, 08:59:31 »
Thermia är lite vilsna nu, efter att ha blivit avslöjade med byxorna nere.
När de fått tid att sansa sig något, återkommer de säkert med ett adekvat svar till dig.
Du PelleP eller ivt vad du vill kalla dig. är du helt o-nyckter eller? Jag har ju redan svarat honom tre gånger. MVH Thermia Support
Skrivet av: pellep
« skrivet: 16 januari 2006, 08:52:21 »
Thermia är lite vilsna nu, efter att ha blivit avslöjade med byxorna nere.
När de fått tid att sansa sig något, återkommer de säkert med ett adekvat svar till dig.
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 16 januari 2006, 08:34:49 »
Helt enig med deg Bertil! Selv har jeg ca 100 m2 golvvarme + 3500 W viftekonvektor kun matet med den innebygde sirkpumpen (120 W), dette gir delta på varm side på ca 5-6 grader og dermed konkluderer jeg med god nok sirkulasjon . Pumpen min benytter R404 kuldemedie og derfor er det vel også ok med en så lav delta  Til Svenske kocken: Han har ikke svarad BEGGE sirk.pumpene helt KLART OG TYDELIG synes nå jeg Kanskje det er språkproblemer, men hva betyr "når man reknar COPv så drar man av märkeffekten på respektive pump". "Drar av" tolket jeg slik at det kunne være å utelate märkeeffekten for VB-pumpen i formelen. Da ville det bli COP uten VB-pump. Tykcer alle andre det er helt klart ut fra Thermia Support sine svar at begge sirk.pumper er med i COP beregningen så "ursäkta" meg" for å være litt svak i svensk språk.......lærer litt nytt for hver dag Ingenting er bedre enn om Thermia sine data er med alle pumper inkl Årsvarmefaktoren for mitt anlegg er da oppe i over 3,5 selv når jeg regner 5% tap i systemet i forhold til direkte el.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 13 januari 2006, 00:26:39 »
hallingen
har man flera pumpar på varma sidan då är dom inte med. Men en normal värmeinstallation utan golvvärme har bara en cirkpump på varma sidan och en på kalla sidan
En del tillverkare envisas med att ha dubbla cirkpumpar på varma sidan även om man har radiatorer, det anser jag är en stor dumhet, det kostar både i inköp och drift.
I procent mycket mera än man kan tro!!
Skrivet av: Digital
« skrivet: 12 januari 2006, 21:14:46 »
Til Thermia Support:
Du skriver at det er med "sirkulasjonspumpar", altså i flera pumper?
Betyr det at også varmebærarpumpen er medregnet.
Hvilket effekt-trinn går pumpene på ved målingen?
Samma sak är det med en cirkulationspump, har man för stort tryckfall i ett system så jobbar inte heller cirk-pumpen för fullt (gäller alla pumpar inte bara Optimums pumpar nu) den går i sig själv om man säger. mindre vatten mindre arbete precis som en dammsugare mindre luft mindre arbete.
Sammanfattning: Detta är därför vi tar märk effekten! (den effekt som pumpen kan dra som mest) på cirkulations pumparna när vi ska dra av den i COPv
MVH Thermia Support
Detta gäller då alla pumpar så vad är skillnaden då mellan en "vanlig pump" och er nya "snurra"? Hur mycke mer effekt extra ger den nya Thermian med nya pumpen?? är skillnaden värt det besvär det måste vart å ta fram denna nya varvtalstyrda pump.. jag menar såklart skillnaden med ett rätt installerat system där man har koll på flödena osv... Jag tvivlar på att det är någon skillnad överhuvudtaget men jag kan ha fel såklart...
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 12 januari 2006, 20:59:46 »
Han har ju svarat att BÄGGE pumparna är med både köldbärarpumpen och värmebärarpumpen och i mitt fall innebär pumpeffekerna 120W köldbärare och 90W värmebärare
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 12 januari 2006, 20:42:54 »
OK då forsøker jeg igjen: Hvilke sirkpumper er inkluderad (med merkeeffekt) i "forbrukningen" i din formel for de COP tall som oppgis i Thermias brosjyrer? Takk for hitils utdypende svar
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 12 januari 2006, 16:04:37 »
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 12 januari 2006, 14:00:15 »
Så nyttigt at du repeterar formelen for meg, den hadde jeg nesten glømt av siden jeg benyttet den i forrige innlegg Spørsmålet mitt var vel heller ang. om eksempelet mitt stemmer med måten dere beregner COP i deres deres brochyrer  Stemmer mitt rekneeksempel? Jeg misstenker at kun en sirk. pumpe (KB) er med i COP berekningen dersom du ikke gir meg et bedre svar
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 12 januari 2006, 12:10:00 »
Tack for utfyllande svar ang strømforbruk på pumper, godt forklarad!
Men litt "rørigt" ble det som du selv sa ang angiven COP;)
Har jeg forstått det riktig hvis dere oppgir COP på følgende måte:
Eksempel:
Avgitt effekt varmebærare målt: 10 kW
Kompressor forbruk målt: 2,5 kW
Merkeeffekt varmebærarpump: 0,12 kW
Merkeeffekt kuldebærarpump: 0,18 kW
COP: 10 kW / 2,5+0,12+0,18 = 3,57
Avgiven värme effekt / förbrukningen = Sant COPv
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 12 januari 2006, 12:03:16 »
Tack for utfyllande svar ang strømforbruk på pumper, godt forklarad! Men litt "rørigt" ble det som du selv sa ang angiven COP;) Har jeg forstått det riktig hvis dere oppgir COP på følgende måte: Eksempel: Avgitt effekt varmebærare målt: 10 kW Kompressor forbruk målt: 2,5 kW Merkeeffekt varmebærarpump: 0,12 kW Merkeeffekt kuldebærarpump: 0,18 kW COP: 10 kW / 2,5+0,12+0,18 = 3,57
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 12 januari 2006, 11:32:41 »
Til Thermia Support:
Du skriver at det er med "sirkulasjonspumpar", altså i flera pumper?
Betyr det at også varmebærarpumpen er medregnet.
Hvilket effekt-trinn går pumpene på ved målingen?
Hej. När jag skriver alla pumpar så menar jag radiator pumpen och brine pumpen, och mätningen är gjord vid det flödet som står på produktbaldet för respektive produkt, och när man räkanr ut COPv så drar man av märk effekten på respektive pump. Detta då för att man inte kan faställa vilken effekt cirk-pumpen kommer att jobba på. Det beror nämligen på vilket tryckfall systemet som Värmepumpen är inkopplad emot har. Du kan gått ha pumpen på hastighet 3 men pumpen kanske inte drar det som står på cirk-pumpen för respektive hastighet (watt). Du kan jämföra med en dammsugare, håller du för munstycket drar den mindre ström, för att den inte får någon luft att jobba med, motorn behöver inte den effekten för att snurra. Samma sak är det med en cirkulationspump, har man för stort tryckfall i ett system så jobbar inte heller cirk-pumpen för fullt (gäller alla pumpar inte bara Optimums pumpar nu) den går i sig själv om man säger. mindre vatten mindre arbete precis som en dammsugare mindre luft mindre arbete. Sammanfattning: Detta är därför vi tar märk effekten! (den effekt som pumpen kan dra som mest) på cirkulations pumparna när vi ska dra av den i COPv Blev det Rörigt? detta kommer säkert att kommenteras (angående jamförelse) hit och dit men det är så det ligger till. Hoppas det var till någon hjälp MVH Thermia Support
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 12 januari 2006, 10:22:48 »
Til Thermia Support:
Du skriver at det er med "sirkulasjonspumpar", altså i flera pumper?
Betyr det at også varmebærarpumpen er medregnet.
Hvilket effekt-trinn går pumpene på ved målingen?
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 12 januari 2006, 10:16:26 »
"kopierat från THERMIAS hemsida"
Glädjande att köldbärarpumpen ingår. Det är så vanligt att man redovisar enligt EN-standarden där pumparna inte ingår att står det inget brukar jag utgå från pumparna inte ingår.
Just precis, helt rätt sätt att tänka, fick föresten se att vi inte hade skrivit i texten på produktbladet att pumparna ingick i COPv.
detta kommer naturligtvis att ändras, så det blir lika som våra andra p-blad.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 januari 2006, 08:53:33 »
"kopierat från THERMIAS hemsida"
lagrad i din mark in till ditt hus. Så effektivt att uppvärmningskostnaden kan minskas med upp till tre fjärdedelar.
Det står faktiskt UPP TILL TRE FJÄRDEDELAR och INTE MER ÄN.
Likaledes står det UPPVÄRMNINGSKOSTNAD och inte något annat, sen kan man tycka vad man vill om deras sätt att utrycka sig men rätt ska va rätt och ingen blir bedömd som seriös och pålitlig när man klagar på andras försök att vinkla sanningen och sedan beter sig själv på samma sätt.
I den tvåsidiga Thermiabroschyren som det länkades till tidigare står det ordagrant "Med Thermia Diplomat Optimum kan du därför minska din uppvärmningskostnad med mer än tre fjärdedelar". Rätt skall vara rätt som sagt. Att Thermia uppenbarligen har problem att bestämma sig för vad som är rätt kan inte jag lastas för. Jag var fullt medveten om att det stod uppvärmningskostnad men jämför man med el är driftkostnaden direkt omvänt proportionell mot COP. Därav också min kommentar om olja och golvvärme. Glädjande att köldbärarpumpen ingår. Det är så vanligt att man redovisar enligt EN-standarden där pumparna inte ingår att står det inget brukar jag utgå från pumparna inte ingår.
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 12 januari 2006, 08:29:38 »
Upptäcker vid närmare begrundan av Thermias broschyr att det finns mer att kommentera. Det står att uppvärmningskostnaden minskar med mer än tre fjärdedelar. Jämfört med direktel skall då COP vara 4 eller högre. Datauppgifterna anger också mycket riktigt att COP är över 4 men det gäller fallet 0/35. Man skall alltså ha golvvärme för att det skall gå att uppnå.
COP brukar dessutom anges utan el till cirkulationspumparna. Det står inget om detta i broschyren men jag utgår från att det är exkl. pumpar. Lägger man till vad köldbärarpumpen kräver (lite svårt att tänka sig fungerande jord/bergvärme utan att den går) hamnar COP under 4 i en del fall även vid 0/35.
Det gäller ren uppvärmning. Troligen behövs också varmvatten. COP ligger då närmare 3 än 4. I inget fall kommer då COP över 4 för det totala uppvärmningsbehovet. Lägg därtill att borrhålet ofta dimensioneras efter -2 grader in vilket sänker COP ytterligare.
Jämfört med golvvärme + oljeeldning är det säkert sant att det är möjligt att minska kostnaden med mer än 3/4 men hur många sådana hus finns det?
Thermia himlar inte med något! Det är alltid inklusive cirkpumpar (och fläkt när det gäller luft/vatten) när vi anger COPv. och Borrhålen dimensioneras oftas till 0 C i medel temperatur ibland högre om önskas. och som du kanske har sett så har du på en Optimum 8 ett COPv vid 0/35 på 4,6 och vid 0/50 på 3,4
Skrivet av: Digital
« skrivet: 11 januari 2006, 23:41:35 »
Tack för trevlig underhållning  Thermia sjönk ett snäpp ioch med denna reklamkupp.... är dom desperata kanske??
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 januari 2006, 22:31:05 »
Hos Thermia är det MED cirkulationspumpar!!
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 11 januari 2006, 22:27:58 »
"kopierat från THERMIAS hemsida"
lagrad i din mark in till ditt hus. Så effektivt att uppvärmningskostnaden kan minskas med upp till tre fjärdedelar.
Det står faktiskt UPP TILL TRE FJÄRDEDELAR och INTE MER ÄN.
Likaledes står det UPPVÄRMNINGSKOSTNAD och inte något annat, sen kan man tycka vad man vill om deras sätt att utrycka sig men rätt ska va rätt och ingen blir bedömd som seriös och pålitlig när man klagar på andras försök att vinkla sanningen och sedan beter sig själv på samma sätt.
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 11 januari 2006, 20:06:33 »
De bästa vätska-vatten värmepumparnas årsCOP ligger på ca 3.2-3.3.
Väntar på den första riktiga inverterstyrda vätska-vatten värmepumpen!!
Fungerar inte varvtalsstyrning och rotationskompressorn bäst ihop, ngn med erfarenheter inom kylsidan kanske eller är det bara "dellast" som finns .
Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 januari 2006, 20:01:00 »
Upptäcker vid närmare begrundan av Thermias broschyr att det finns mer att kommentera. Det står att uppvärmningskostnaden minskar med mer än tre fjärdedelar. Jämfört med direktel skall då COP vara 4 eller högre. Datauppgifterna anger också mycket riktigt att COP är över 4 men det gäller fallet 0/35. Man skall alltså ha golvvärme för att det skall gå att uppnå.
COP brukar dessutom anges utan el till cirkulationspumparna. Det står inget om detta i broschyren men jag utgår från att det är exkl. pumpar. Lägger man till vad köldbärarpumpen kräver (lite svårt att tänka sig fungerande jord/bergvärme utan att den går) hamnar COP under 4 i en del fall även vid 0/35.
Det gäller ren uppvärmning. Troligen behövs också varmvatten. COP ligger då närmare 3 än 4. I inget fall kommer då COP över 4 för det totala uppvärmningsbehovet. Lägg därtill att borrhålet ofta dimensioneras efter -2 grader in vilket sänker COP ytterligare.
Jämfört med golvvärme + oljeeldning är det säkert sant att det är möjligt att minska kostnaden med mer än 3/4 men hur många sådana hus finns det?
Skrivet av: larryd
« skrivet: 11 januari 2006, 16:51:45 »
När jag först såg Sanyos nya CO2-värmepump blev jag glad, det var något vi alla hade efterfrågat, men när jag såg deras marknadsföring blev jag faktiskt riktigt besviken, att föra fram den som en ersättare för en bergvärmepump är ju faktiskt direkt felaktigt, ialla fall för stora delar av landet och det villabestånd som finns i Sverige.
Deras CO2-värmepump passar bra i Skåne (typ) till hus som inte har mer än 4-5 kW som maximalt energibehov, inte mer, och inte mindre.
I alla fall inte till det pris de tar för den.
m.v.h.
/Rickard
Deras CO2 pump passar utmärkt i Stockholmområdet oxå. Normalvillan här kan spara cirka 6.000-8.000 kr/år. Vilket innebär att priset borde ligga på kanske 30-35.000kr monterat och klart. Inte 55.000kr som man (förgäves) försöker ta ut idag. Vänta till försommar-rean! Om den verkligen fungerar som utlovat skulle jag säga att den är en bra affär även för 55 000 kr, detta i "södra delarna" av landet, i hus som inte har så stort effektbehov. Men fungerar de som utlovat? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5277.0/topicseen.htmlRickard, Det var inte meningen att du skulle trilla ner i hålet jag gillrat. Stollarna som säljer CO2 pumpen skall ju ha bergvärmepris. Dvs 80.000 kronor. Det är verkligen lurendrejeri!
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 11 januari 2006, 14:47:20 »
Det verkar framförallt vettigt ur VV-produktions synpunkt med denna form av styrning, även om det verkar vara fördelarna med körning mot värmesystemet som försöks läggas fram i första hand. Sen är det ju överlag hög tid för effektivare cirkulationspumpar. Även om terminologin kanske verkar tvivelaktig, så är det väl ändå till gagn för alla konsumenter att utvecklingen går framåt, och att tillverkarna vågar föra igenom nya ideér. Väntar med spänning på vad Nibe och IVT kommer att kontra med, har tyvärr inte sett så mycket nytt därifrån den sista tiden, men de har säkert nåt i skjortärmen de åxå. Det känns överlag som att de sista åren satt snurr på utvecklingen, då det i stort inte verkar ha gått så snabbt i utvecklingen för värmepumpar fram till dess. Tänk vilka fantastiska värmepumpar vi kommer att bli erbjudna om 5 år (hoppas jag)
Skrivet av: tracker
« skrivet: 11 januari 2006, 14:07:22 »
skulle inte det gå att övervaka på ett bra sätt, för annars kanske den går på full effekt bra länge när den bara skulle behöva bråkdelen av effekten för samma flöde = sämre cop
Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 11 januari 2006, 13:38:54 »
Hej !
Vad händer om filtret börjar att bli täppt.
kompenserar då cirkpumpen för att hålla delta t konstant ?
gör den det tills den inte orkar hålla sina värden och ett larm utlöser eller ?
Hej svar ja den kommer alltid upprätthålla rätt flöde, skulle det bli så att det för mycket skit i silen så kommer Reglerdatorn att larma.
Skrivet av: tracker
« skrivet: 11 januari 2006, 11:50:39 »
Hej !
Vad händer om filtret börjar att bli täppt.
kompenserar då cirkpumpen för att hålla delta t konstant ?
gör den det tills den inte orkar hålla sina värden och ett larm utlöser eller ?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 januari 2006, 11:41:24 »
Jag kommer ialla fall lita på Thermia:s nya Värmepump, och inte tänker jag lyssna på nån med någon form utav garage utbildning om Värmepumpar via Internet.
Nej... Go Thermia stand up to your self
När jag först såg Sanyos nya CO2-värmepump blev jag glad, det var något vi alla hade efterfrågat, men när jag såg deras marknadsföring blev jag faktiskt riktigt besviken, att föra fram den som en ersättare för en bergvärmepump är ju faktiskt direkt felaktigt, ialla fall för stora delar av landet och det villabestånd som finns i Sverige.
Deras CO2-värmepump passar bra i Skåne (typ) till hus som inte har mer än 4-5 kW som maximalt energibehov, inte mer, och inte mindre.
I alla fall inte till det pris de tar för den.
m.v.h.
/Rickard
Deras CO2 pump passar utmärkt i Stockholmområdet oxå. Normalvillan här kan spara cirka 6.000-8.000 kr/år. Vilket innebär att priset borde ligga på kanske 30-35.000kr monterat och klart. Inte 55.000kr som man (förgäves) försöker ta ut idag. Vänta till försommar-rean!
Om den verkligen fungerar som utlovat skulle jag säga att den är en bra affär även för 55 000 kr, detta i "södra delarna" av landet, i hus som inte har så stort effektbehov. Men fungerar de som utlovat? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5277.0/topicseen.html
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 januari 2006, 11:35:44 »
Det finns ju vissa märken som inte inkluderar cirkulationspumpar i "värmepumpen", har man mestadels haft kontakt med sådana så är det väl fullt förståeligt att bli upprörd av reklamen, då man ofelbart måste associera till att kompressorn är varvtalsstyrd. Antar att du anspelar på Nibe, jag ser inga större problem med detta, i all reklam jag sett så refererar de till* * COP vid 0/35 utan driveffekt för cirkulationspumpar inräknade. En helt OK reklam, Om thermia hade haft.... Varvtalsstyrd* *Cirkulationspump varvtalsstyrd för optimala arbetsförhållanden och maximal COP Så hade jag definitivt accepterat det, eller i alla fall en förklaring på sin hemsida. Är man mer insatt i funktioner och komponenter är det klart att man vill bli serverad så mycket information som möjligt, och drar man slutsatser felaktigt på grund av bristfällig information, så är det klart att man känner sig lurad. Fel, man inte bara känner sig lurad, man är lurad, det är just detta som jag tycker är så förkastligt, ett litet * med tillhörande finstilt hade löst alla frågeställningar direkt. De som utformat reklamen åt Thermia visste med 100% säkerhet vad de var ute efter att åstadkomma, därom råder inga tvivel. Hur man uppfattar reklamen beror väl därför till stor del på vem man är och vilka erfarenheter man har. Ja, efter några år insatt i denna bransch har man lärt sig att inte lita på vad som sägs i rubrikerna/annonserna, utan letar efter det finstilta. Det är när det finstilta helt utelämnas som jag personligen blir upprörd. Nog om detta, jag tror (att ni i "Thermia-familjen"?) Thermia har fattat vinken angående om vad gemene man tycker om denna typ av "lögnaktig" marknadsföring,
Skrivet av: larryd
« skrivet: 11 januari 2006, 11:20:14 »
Jag kommer ialla fall lita på Thermia:s nya Värmepump, och inte tänker jag lyssna på nån med någon form utav garage utbildning om Värmepumpar via Internet.
Nej... Go Thermia stand up to your self
När jag först såg Sanyos nya CO2-värmepump blev jag glad, det var något vi alla hade efterfrågat, men när jag såg deras marknadsföring blev jag faktiskt riktigt besviken, att föra fram den som en ersättare för en bergvärmepump är ju faktiskt direkt felaktigt, ialla fall för stora delar av landet och det villabestånd som finns i Sverige.
Deras CO2-värmepump passar bra i Skåne (typ) till hus som inte har mer än 4-5 kW som maximalt energibehov, inte mer, och inte mindre.
I alla fall inte till det pris de tar för den.
m.v.h.
/Rickard
Deras CO2 pump passar utmärkt i Stockholmområdet oxå. Normalvillan här kan spara cirka 6.000-8.000 kr/år. Vilket innebär att priset borde ligga på kanske 30-35.000kr monterat och klart. Inte 55.000kr som man (förgäves) försöker ta ut idag. Vänta till försommar-rean!
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 11 januari 2006, 11:00:15 »
Några spekulationer:
Beror inte uppfattningen av reklamen till stor del av vilka personliga erfarenheter man har att referera till.
Det finns ju vissa märken som inte inkluderar cirkulationspumpar i "värmepumpen", har man mestadels haft kontakt med sådana så är det väl fullt förståeligt att bli upprörd av reklamen, då man ofelbart måste associera till att kompressorn är varvtalsstyrd.
Är man mer insatt i funktioner och komponenter är det klart att man vill bli serverad så mycket information som möjligt, och drar man slutsatser felaktigt på grund av bristfällig information, så är det klart att man känner sig lurad.
Om man som oinsatt gällande värmepumpar, ser värmepumpen som en integrerad enhet, med alla komponenter inbyggda, så verkar det inte helt åt skogen att kalla den för varvtalsstyrd. Även om "Automatisktflödesoptimerad" kanske vore mer riktigt.
Hur man uppfattar reklamen beror väl därför till stor del på vem man är och vilka erfarenheter man har.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 11 januari 2006, 10:42:14 »
Vilken enkel beskrivning/namn på denna förbättring är bättre än 'varvtalsstyrd'?
M V H
Erland
Varvtalsstyrd cirkulationspump.
|
|
|
gäster: 355
dolda: 0
användare: 20
