Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?  (läst 31177 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #45 skrivet: 07 januari 2013, 19:55:09 »
det smurfen menar är fall där integralen hinner räkna ner för mycket för att kompressorn ska hinna hemta hem i fall man låtit VP göra VV för länge, så att säga.

Intressant att ha i åtanke med avseende på integral är ju att dessa maskiner utgår från att den framledningstemperatur, i förhållande till bör, som rådde vid start av VV-produktion är konstant under hela varmvattenproduktionen.

Personligen tror jag det är hugget som stucket. På 20 minuter hinner man i normalfallet göra mycket VV.
Får man problem med att man inte kommer upp i max arbetstryck och därmed får för dåligt VV i samband med bad eller dusch för att VP går över till värme så bör man utöka tiden och/eller justera upp starttempen alternativt öka viktningen mot startgivaren.
Precis och det ju det som är ts problem att integralen ligger efter när den har värmebehov eftersom ts maskin inte räcker till helt enkelt.Man får inte glömma bort att ts har ingen tws maskin.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #46 skrivet: 07 januari 2013, 20:07:07 »
Samtidigt är inte VV-tillverkningen en engångshändelse, och TS maskin klarar heller inte av både värme och VV utan elspets i vilket fall när det är kallt, så eftersom sänkt startvärde resulterar i en energieffektivare VV-produktion i kombination med att intervallen mellan körningarna förlängs så är det väl ändå under en veckocykel mer ekonomiskt att göra detta? Rätt eller fel? Sc:,h

När stoppar en dylik maskin på hög VV-temp?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #47 skrivet: 07 januari 2013, 20:12:40 »
maskinen stoppar när pressostaten mäter upp det för maskinen rekommenderade maxtrycket. I mitt fall är då framledningen 65 grader. En äldre maskin kanske inte går upp mer än 60 grader.

Vad detta resulterar i för VV temp beror på hastighet på CP, typ av värmeöverföring (TWS eller mantel etc) samt den tillförda effekten i förhållande till vattenmängden.

I mitt fall får jag som bäst 55 i toppen när den stoppar och då är framledningen 65 grader. och trycket är då 28,5 bar
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #48 skrivet: 07 januari 2013, 20:16:17 »
Då är jag med tummenupp

Vad säger du om sänkt starttemp då, ekonomi eller inte?

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #49 skrivet: 07 januari 2013, 20:29:05 »
Ts maskin stoppar runt 53 °C så skulle jag ändra något skulle jag ställa startempen till 42 °C och ha kvar 40 minuter för varmvatten och undersöka varför det är så stor diff på kb.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #50 skrivet: 07 januari 2013, 22:26:37 »
Precis och det ju det som är ts problem att integralen ligger efter när den har värmebehov eftersom ts maskin inte räcker till helt enkelt.Man får inte glömma bort att ts har ingen tws maskin.
Vad är det för skillnad om det är en maskin med slinga ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #51 skrivet: 08 januari 2013, 06:40:06 »
Vad är det för skillnad om det är en maskin med slinga ?
Ts har ju en traditionell beredare som tar längre tid.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #52 skrivet: 08 januari 2013, 09:16:14 »
Det är främst effekten på vp som styr hur lång tid vv laddningen tar tror tom att en vp med mantel beredare stoppar fortare på en Thermia efter som den bryter på tryck och med en mantel beredare som är sämre på att överföra värmen till vv kommer trycket att stiga fortare i alla fall när man har långa vv laddningar tex efter bad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #53 skrivet: 08 januari 2013, 10:25:28 »
Det är främst effekten på vp som styr hur lång tid vv laddningen tar tror tom att en vp med mantel beredare stoppar fortare på en Thermia efter som den bryter på tryck och med en mantel beredare som är sämre på att överföra värmen till vv kommer trycket att stiga fortare i alla fall när man har långa vv laddningar tex efter bad.
Tar du en diplomat 8kw utan tws och jämför med en 8kw med tws så kommer tws göra varmvattenproduktionen snabbare eller menar du att slingan inte fyller någon funktion Sc:,hEn fråga om du ställer ner tiden för varmvattenproduktion 20 minuter på vilket sätt skulle det göra värmeproduktionen mer effektiv?
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #54 skrivet: 08 januari 2013, 10:38:03 »
...
 Vi har även gamla fönster som behöver bytas pÃ¥ sikt.

Hejda dig där om du kan. Du kan få ett nytt kök och ett nytt badrum för vad det kostar att byta fönster. Det är extremt sällsynt att fönster måste bytas. Det är egentligen bara om de var av dålig kvalitet redan från början, och det innebär i så fall att det inte är gamla fönster, utan ganska nya. Gamla fönster är oftast gjorda av utvalt tätvuxet kådrikt virke. För det mesta behövs bara en rejäl översyn. Tätningslister tex ska man alltid ha koll på, det gör man enklast genom att på vintern kolla om det känns något drag, man känner helt enkelt med handen längs karmen och springor en dag när det blåser och markerar med en tejpbit. Blir det imma mellan fönsterrutorna så markerar man där också. Sedan åtgärdar man en skön sommardag. Kostnaden för att köpa nya fönster är så hög så den lilla skillnaden som finns i u-värde motiverar inte byte. Dessutom är de gamla oftast mycket snyggare. Titta i Köpenhamn, om du är där någon gång. Där är det vanligt med gamla vackra fönster, de är inte rädda att gå ute med lite färg, pensel och lite kitt och bättra på lite. Det sättet är mycket bättre än det svenska där vi väntar tills fönstren ändå måste bytas, gärna nya livlösa, och gärna med bidrag. Isolera på vinden istället, tycker jag, det är superbilligt och betalar sig första eller andra vintern, ett fönserbyte betalar sig på 30 år, och då är det ändå dags att köpa nya fönster. Så, nu har jag sagt vad jag tycker om den saken :)

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #55 skrivet: 08 januari 2013, 11:21:34 »
Hejda dig där om du kan. Du kan få ett nytt kök och ett nytt badrum för vad det kostar att byta fönster. Det är extremt sällsynt att fönster måste bytas. Det är egentligen bara om de var av dålig kvalitet redan från början, och det innebär i så fall att det inte är gamla fönster, utan ganska nya. Gamla fönster är oftast gjorda av utvalt tätvuxet kådrikt virke. För det mesta behövs bara en rejäl översyn. Tätningslister tex ska man alltid ha koll på, det gör man enklast genom att på vintern kolla om det känns något drag, man känner helt enkelt med handen längs karmen och springor en dag när det blåser och markerar med en tejpbit. Blir det imma mellan fönsterrutorna så markerar man där också. Sedan åtgärdar man en skön sommardag. Kostnaden för att köpa nya fönster är så hög så den lilla skillnaden som finns i u-värde motiverar inte byte. Dessutom är de gamla oftast mycket snyggare. Titta i Köpenhamn, om du är där någon gång. Där är det vanligt med gamla vackra fönster, de är inte rädda att gå ute med lite färg, pensel och lite kitt och bättra på lite. Det sättet är mycket bättre än det svenska där vi väntar tills fönstren ändå måste bytas, gärna nya livlösa, och gärna med bidrag. Isolera på vinden istället, tycker jag, det är superbilligt och betalar sig första eller andra vintern, ett fönserbyte betalar sig på 30 år, och då är det ändå dags att köpa nya fönster. Så, nu har jag sagt vad jag tycker om den saken :)

Bara att behålla fönstren men byta glasen till något bättre, blir billigare och varmare t ex
http://fonsterbyte.wordpress.com/2011/06/15/byt-ut-gamla-fonsterglas-och-gora-2-glas-till-3-glas-fonster/
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #56 skrivet: 08 januari 2013, 14:07:11 »
trÃ¥kigt när 3-glas med argon frÃ¥n 70-talet börjar bli immiga. Det är inte en besparingsfrÃ¥ga att byta utan en utseende frÃ¥ga (bokstavligen)  ::)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #57 skrivet: 08 januari 2013, 16:51:49 »
Tar du en diplomat 8kw utan tws och jämför med en 8kw med tws så kommer tws göra varmvattenproduktionen snabbare eller menar du att slingan inte fyller någon funktion Sc:,hEn fråga om du ställer ner tiden för varmvattenproduktion 20 minuter på vilket sätt skulle det göra värmeproduktionen mer effektiv?
Klart slingan fyller en funktion den gör så att beredaren laddas fullt på en vv körning och den tar mindre plats än en mantel så man får plats med en större beredare och mera isolering men den trollar inte fram mera effekt. I Thermias fall kanske dom laddar beredaren fullt på en körning även med mantelberedare för dom kör med högre temp än många andra. Värmeproduktionen blir inte mer effektiv med 20/20 men ger mera tid till värme. Vi tar ett exempel så du hänger med ;) om man tömmer beredaren helt och det tar 25 min att ladda den fullt men med 20/20 så kommer inte beredaren att hinna laddas fullt men den kommer att laddas så mycket att tempen hinner stiga över starttempen då kommer inte vp att göra nån andra körning utan får 5 minuter mera till värme + att vv gjordes till bättre cop. Visst många gånger kommer vp att få göra en andra körning och då har man inte vunnit nått men jag ser inte att man förlorar nått på 20/20. Eftersom vv bara gjordes i 20 min hinner inte framledningen sjunka lika mycket vilket ibland kan leda till kallras från fönster.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #58 skrivet: 08 januari 2013, 17:20:25 »
Klart slingan fyller en funktion den gör så att beredaren laddas fullt på en vv körning och den tar mindre plats än en mantel så man får plats med en större beredare och mera isolering men den trollar inte fram mera effekt. I Thermias fall kanske dom laddar beredaren fullt på en körning även med mantelberedare för dom kör med högre temp än många andra. Värmeproduktionen blir inte mer effektiv med 20/20 men ger mera tid till värme. Vi tar ett exempel så du hänger med ;) om man tömmer beredaren helt och det tar 25 min att ladda den fullt men med 20/20 så kommer inte beredaren att hinna laddas fullt men den kommer att laddas så mycket att tempen hinner stiga över starttempen då kommer inte vp att göra nån andra körning utan får 5 minuter mera till värme + att vv gjordes till bättre cop. Visst många gånger kommer vp att få göra en andra körning och då har man inte vunnit nått men jag ser inte att man förlorar nått på 20/20. Eftersom vv bara gjordes i 20 min hinner inte framledningen sjunka lika mycket vilket ibland kan leda till kallras från fönster.
Suck Om du ställer ner tiden till 20 minuter och tömmer tanken så har du redan bestämt tiden för varmvattnet,I detta läge kommer den inte hinna klart varmvattnet utan avbryta varmvattenproduktionen innan RP bryter pga tiden 20 minuter och eftersom mintiden för värme är 5 min på ts maskin så kommer den börja göra varmvatten igen så det är ju inte RP som bestämmer hur varmt du får i tanken så jag förstår inte vad du vinner på att ställa ner tiden för varför tror du thermia pumparna har 40 minuter som standard tummenupp och inte 20 minuter.Skulle dom hinna klart på 20 minuter finns det väll ingen anledning att ha 40 minuter som standard värde det säger ju sig självt eller hur.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nybliven husägare, kyligt inomhus - vad göra?
« Svar #59 skrivet: 08 januari 2013, 17:27:45 »
Börjar den göra vv en andra gång fast vv tempen ligger över startvärde eller ? Vad menar du med mintid 5 minuter finns värmebehov så bör den väl gå i minst 20 minuter eller ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!