Ämne: Nya grejjer hos Thermia

[Norrlänningen]

Hej gott folk. Kom hem från jobbet idag, vittjade brevlådan,i den låg gratistidningen "Villamagasinet". Slötittade i vanlig ordning tills jag fastnade med ögonen på Thermias senaste annons, prydd med ordet "nyhet" högts uppt till höger. Här gör man reklam för något som heter "Thermia Diplomat TWS". Annonsen innehåller inget vettigt eller någon form av fakta, men man skriver följande "Adam Fjaestad, utvecklingsschef för värmepumpar gläds åt Thermias banbrytande varmvattenteknik-TWS. Den är marknadens enda varmvattenberedare utvecklad för värmepumpar". Hittar inget om den på Thermias hemsida, är det nån här som vet vad detta är fören tingest, eller tom sitter å trycker på ett produktblad ?

[ME]

hmmmm Thermias  reklamavdelning är tydligen lite osynkad

Och frågan är på vilket sätt den skiljer sig från de "traditionella" vv beredarna ?

[admin]

Om jag skulle göra en vv-beredare speciellt för värmepumpar skulle jag göra den som följer:

• Hög
• Smal
• Med en mantel som har en liten volym, men stor yta (lÃ¥ng)

Vad vinnar man då på detta.... - jo, man kommer att få en effektiv värmeöverföring tack vare den relativt höga flödeshastighet som värmepumpens vatten har i manteln.

Man kommer att få en effektiv och markant skiktning i den höga tanken.

Tack vare den smala konstruktionen kommer värmen snabbt varmvattenmagasinet till godo och skiktningen kan ske efter det att värmepumpen slutat ge energi till vv-beredaren.

Märk väl att jag inte har en aning om Thermias nyhet, jag bara funderar hur jag själv skulle konstruera en effektiv och lätthanterlig varmvattenberedare, speciellt utformad för egnahem med en relativt låg eller normal varmvattenförbrukning.

(kanske inte skulle ha skrivit det här, utan byggt en själv... och sen sålt patentet :-[)

[ME]

Kan inte låta bli ..... det bara kliar i fingrarna.....

Om jag skulle göra en vv-beredare speciellt för värmepumpar skulle jag göra den som följer:


Hög
Smal
Med en mantel som har en liten volym, men stor yta (lång)

Det blir nästan EN CTC !!!!!

[Bertil]

Me en lÃ¥ng smal har väl inte CTC  

Heja Thermia TWS TotalWirrig Scrollimplementerad centrifugal beredare  

Dom har lärt sig av IVT, skulle vara roligt att få lyssna på deras ledningsmöten.

Nu djäxxxx hittar ni pÃ¥ nÃ¥t annars fÃ¥r ni kicken. IVT kränger ju sina nya pumpar som smör.  Fixa till nÃ¥t oemotstÃ¥ndlig ni oxÃ¥ men foooort  
vaffaaaaxxx som helst ossÃ¥ lejer ni en dyr reklambyrÃ¥ dom fÃ¥r döpa faaaaxxxskapet.  

Vi fÃ¥ väl se vad det är sÃ¥ smÃ¥ningom, men som sagt deras hemsida ligger inte precis i realtid med ens vanlig snigelpost  

Vi som har thermia mÃ¥ste väl byta upp oss nu, och ni andra kan bara avundas oss, era leverantörer har ju inte TWS hur tusan kan ni klara er utan  

Kul o fÃ¥ skriva av sig, men samtidigt kan jag ta gift pÃ¥ att jag har (delvis) rätt.  

[admin]

Nu hänger jag inte med, i mina ögon är just detta CTC:s akilleshäl.

De har helt enkelt för kort (p.g.a. skiktningsplåten) varmvattenzon, därför krävs det ständigt tillskott av energi för att säkerställa tillräcklig varmvattenkapacitet.

Tillskottsenergin har de åstadkommit genom att dels värma med elpatron, och dels genom att köra upp tempen till max vid var fjärde (eller femte) kompressorstart.

P.g.a. den extremt korta vv-del som CTC har så krävs det att tempen aldrig tillåts sjunka ned till de nivåer som övriga tillverkare kan tillåta sina att göra.

CTC har en teoretiskt genial lösning, de skulle bara ha haft en kompressor som gav 65 grader i framledning, samt en 4 meter hög konstruktion.

Fast då blir det å andra sidan som vilken värmepump som helst som har en separat vv-beredare vid sidan om.

[Bertil]

Rickrd
I en optimal lösning har innermanteln även "styrplåtar"
Tänk dig en dartpil eller en missil, en massa sÃ¥nt runt hela manteln. dom kan  va bÃ¥de utÃ¥t o inÃ¥t  för att öka mantelytan (överföringsytan).
Det patentet vill jag ha  

[ME]

Var det  nÃ¥gon som bommade min smiley

Zonen är inte för kort, möjligtvis för tjock och har för mycket vatten i sig (200 liter)  

P.g.a. den extremt korta vv-del som CTC har så krävs det att tempen aldrig tillåts sjunka ned till de nivåer som övriga tillverkare kan tillåta sina att göra.

Hmmm jag måste ha fel på min kännsel har haft 38-40 grader på eldelen och fortfarande kunnat duscha utan att frysa, och regeringen hör har inte heller klagat på för kallt varmatten.

[Bertil]

ME
38-40 på eldelen.. menar du verklig i "övre" delen eller elpatronen stående på detta värde??

Den övre delen bör väl alltid vara varmare än så eftersom slingan från kompressorn "först" passerar övre delen.

[ME]

Ja, det stämmer och jag hade fortfarande varmvatten.

Det hände inder sommaren när jag satte om lite värden och hade få starter.

Jo, det är väl tanken att den övre skall vara varmare men råkade ut för att dessa var tvärt om

[svenne]

jag hade exakt samma igår hos mig. 36 grader upptil och 40 nedtill. Detta beror på att jag stängt av eltillskottet. Trots denna temp ¨å ducscade mina barn igår utan gnäll

[Everest]

Ringde till Thermias kundtjänst och fick svar. TWS står för Tap Water Stratification (hörde inte riktigt det sista) På svenska tappvarmvattens skiktning.

Min tolkning (på låg amatörnivå) är att TWS får ut mer varmvatten på 3 sätt:

1. "Det går en slinga inuti som ger bättre överföring."
2. Volymen på vvb har ökat till 180-185 liter.
3. Det finns ett läge att köra med högre tryck (som IVT) för att få varmare vatten.

TWS blir 5000 kr + moms dyrare! än den vanliga Diplomaten och kommer att presenteras på en kommande mässa i Stockholm. Produktblad har precis kommit och hemsidan "borde" redan ha uppdaterats.

Skönt att veta att det inte är något för mig i alla fall som inte har ngn bubbelpool och bara tycker det är bra om varmvattnet skulle ta slut när vissa personer i hushållet duschar för länge. Hade mer uppskattat en funktion som begränsar vv-uttaget och fått kvar en "reservdunk" till mig själv, finns det?

Men jag slipper få beslutsångest och vänta på en ny version. Får nog bli en vanlig Diplomat 8.



 

[Adam]

TWS står för Tap Water Stratificator
TWS ger 5 grader varmare vatten jämfört med dubbelmanteln vid SAMMA bryttryck på kondenseringen.
En högre kondensering kostar i högre slitage och sämre COP.

Om man av olika skäl vill kunna gÃ¥ upp i framlednings temperatur kan man pÃ¥ Thermia Diplomat TWS köra med högre kondensering. Det är naturligtvis bättre att  sätta in en extra radiator för att pÃ¥ sÃ¥ sätt fÃ¥ ner kondenseringen och därmed fÃ¥ högre COP.

Om man väljer att köra med högre kondensering är det i sig en styrka att Thermia Diplomat TWS ger 20 % bättre COP vid 0/65 jämfört med näst bäste konkurrent

mvh

Adam

[FredrikO]

Här kommer länk till produktbroschyr:

http://www.thermia.se/docroot/svenska/sidor/th.diplomat%20tws%2004_id375.pdf

Mvh,
Fredrik

[JohanH]

Jag har ju irriterat mig lite på att temperaturen på tappvarmvattnet går ner från 55 till 49 på en minut efter att pumpen stannat i vår Diplomat 12:a.

Är det helt enkelt för dålig överföring mellan mantel och beredare?