Ämne: Nya grejjer hos Thermia

[Norrlänningen]

Broschyren har nog skrivits FORT...den webadress de anger i den är www. therming.se samt namnet Therming AB...jajaj..dumt att korrekturläsa

[pellep]

Och jag som hade väntat en Nibe med scroll till mässan i Stockholm.

[Adam]

Jag har ju irriterat mig lite på att temperaturen på tappvarmvattnet går ner från 55 till 49 på en minut efter att pumpen stannat i vår Diplomat 12:a.

Är det helt enkelt för dålig överföring mellan mantel och beredare?

Givaren du refererar till sitter på utsidan av dubbelmanteln en tredjedel från botten av beredaren. Att temperaturen där går ner efter pumpen stannat/växlat om beror på att temperaturen mellan yttermanteln och tappvattnet jämnas ut. När givaren visar en viss temperatur är det ju varmare i toppen vilket inte alla vet.
I Thermia Diplomat TWS har en extra temperaturgivare monterats i toppen av beredaren för att visa den temperatur som beredaren lämnar.

mvh

Adam

[admin]

I Thermia Diplomat TWS har en extra temperaturgivare monterats i toppen av beredaren för att visa den temperatur som beredaren lämnar.

Då ställer sig vän av ordning genast frågan
-Har de verkligen ökat utgående varmvattentemp eller har de bara flyttat givaren till en plats som ger en högre (dock ej osann) indikering av temperaturen.

TWS ger 5 grader varmare vatten jämfört med dubbelmanteln vid SAMMA bryttryck på kondenseringen.
En högre kondensering kostar i högre slitage och sämre COP.

Ett visst tryck ger en viss temperatur...

Volymen på vvb har ökat till 180-185 liter.

Ökad volym har antagligen åstadkommits genom att de gått ifrån dubbelmanteln.

"Det går en slinga inuti som ger bättre överföring."

En kamflänsslinga inuti beredaren stjäl inte lika mycket plats, men att den skulle överföra värmen effektivare än en dubbelmantel ställer jag mig tveksam till.

Att volymen ökar inuti beredaren behöver inte betyda att man får speciellt mycket mer varmvatten... den tidigare dubbelmanteln innehöll förmodligen att visst antal liter vatten, värmen i detta vatten växlades naturligtvis till beredarvolymen vid tappning av varmvatten.
Därför är nog förändringen obetydlig.

Inte för att deras nya beredare inte är bättre, för det borde den vara, men någon större revolution är det nog tyvärr inte.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel i mina antaganden, då jag inte vet med säkerhet hur deras konstruktion är. Mina antaganden grundas helt på tidigare inlägg i denna tråd.

[Adam]

I Thermia Diplomat TWS har en extra temperaturgivare monterats i toppen av beredaren för att visa den temperatur som beredaren lämnar.

Då ställer sig vän av ordning genast frågan
-Har de verkligen ökat utgående varmvattentemp eller har de bara flyttat givaren till en plats som ger en högre (dock ej osann) indikering av temperaturen.

TWS ger en högre varmvatten temperatur vid samma framledningstemperatur, i storleksordningen 5 grader, lite olika för olika effektstorlekar. Naturligtvis mätt på samma ställe med en mätprob ca 5 cm ned rakt under utloppet för varmvattnet.

TWS ger 5 grader varmare vatten jämfört med dubbelmanteln vid SAMMA bryttryck på kondenseringen.
En högre kondensering kostar i högre slitage och sämre COP.

Ett visst tryck ger en viss temperatur....

Jo så är det, och vid samma tryck ger TWS högre temperatur jämfört med dubbelmanteln. Alternativet är ju annars att höja trycket men då får man ju betala med ett sämre COP

Volymen på vvb har ökat till 180-185 liter.

Ökad volym har antagligen åstadkommits genom att de gått ifrån dubbelmanteln.

Rätt antagande

"Det går en slinga inuti som ger bättre överföring."

En kamflänsslinga inuti beredaren stjäl inte lika mycket plats, men att den skulle överföra värmen effektivare än en dubbelmantel ställer jag mig tveksam till.

Att volymen ökar inuti beredaren behöver inte betyda att man får speciellt mycket mer varmvatten... den tidigare dubbelmanteln innehöll förmodligen att visst antal liter vatten, värmen i detta vatten växlades naturligtvis till beredarvolymen vid tappning av varmvatten.
Därför är nog förändringen obetydlig.

Inte för att deras nya beredare inte är bättre, för det borde den vara, men någon större revolution är det nog tyvärr inte.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel i mina antaganden, då jag inte vet med säkerhet hur deras konstruktion är. Mina antaganden grundas helt på tidigare inlägg i denna tråd.

.

TWS överför värmen bättre främst på grund av övergångstalet på primärvattnensidan blir högre. "Radiator" vattnet har ju en hög hastighet på slingans insida jämfört med hastigheten i dubbelmanteln. Vidare kan man styra värmeöverföringsytan (slingans längd) så man får "rätt"/tillräcklig yta och vart man vill placera/distribuera den.
Dubbelmantligen förmår ofta inte överföra den effekt värmepumpen ger vilket får till följd att temperaturen stiger och värmepumpen slår av, fast varmvattnet inte laddats klart. Speciellt märkbart blir detta fenomen vid större effekter. Paradoxalt nog ger därför ofta större storlekar som har dubbelmantling mindre varmvatten än sina mindre syskon.

TWS har dimensionerad yta och en gynnsam utbredning för värmepumpsdrift vilket gör att beredaren blir helt laddad i ett skott för de effekter den är framtagen för, upp till åtminstone 16 KW

mvh

Adam

[Everest]

Ser att TWS är ca 5 cm högre än den vanliga Diplomaten (och bredare tror jag). Beror väl på den större vvb-volymen antar jag.

Men om man, som jag, nu är fullkomligt ointresserad av mer varmvatten så återstår frågan förbrukar TWS mer eller mindre el än "icke-TWS" vid samma förbrukning av vv? COP är lika enligt databladen.

[Bertil]

Adam verkar påläst, har nog en bra connection!!

Att den nu fulladdar på en driftcykel även om den varit helt "urladdad" är en bra sak.

Men 5´ extra för det!  jag tror att reklambyrÃ¥n fick nÃ¥n miljon för namnet vem vill inte ha en TWR!!!  skulle varit roligt att bugga styrelserummet.... va faaxxx ska vi hitta pÃ¥, fixa nÃ¥t fort... vi MÃ…STE komma med nÃ¥t snabbt!!! bla bla  

Jag undrar vad NIBE ska hitta pÃ¥!?  

Ringde till Thermias kundtjänst och fick svar. TWS står för Tap Water Stratification (hörde inte riktigt det sista) På svenska tappvarmvattens skiktning.

Skiktning är väl nÃ¥t helt nytt i den här branschen.  

Fortfarande märker man dom lite märkligt se här tex på 12 kw modellen, avgiven effekt (vid 35 resp 50 grader) 11,12/10,53. Ingen bra policy tycker jag!

Sagt av en mycket nöjd Thermia ägare  

Urschäkta men jag kan inte lÃ¥ta bli  :-[

[Norrlänningen]

Adam verkar påläst, har nog en bra connection!!

Kolla Adams mailadress innan han blev medlem...(tidiga inläggen) så jo Bertil..han har nog rätt bra connections

[Bertil]

Oooops  i did it again  :-[ :-[

jag sa en sanning  

Sagt av en mycket nöjd Thermia ägare  

Reser bort nu ett tag (Sibirien)  

[Adam]

Ser att TWS är ca 5 cm högre än den vanliga Diplomaten (och bredare tror jag). Beror väl på den större vvb-volymen antar jag.

Men om man, som jag, nu är fullkomligt ointresserad av mer varmvatten så återstår frågan förbrukar TWS mer eller mindre el än "icke-TWS" vid samma förbrukning av vv? COP är lika enligt databladen.

Diplomat med och utan TWS använder Copelands ZH kompressor och har underkylare vilket ger hög COP generellt. Speciellt vid höga temperaturlyft sticker ZH ut från mängden.
TWS skapar mer och varmare vatten för en given mängd el, vid samma förbrukning av vv drar därför TWS mindre.

mvh

Adam

[admin]

Vad kan jag säga... Att få upp effektiviteten på en vvb för värmepump kan nog inte göras mycket bättre, vad jag ville ha fram i mitt tidigare inlägg är att det inte är någon himmelsvid skillnad.

Fast det kan ju i och för sig vara bra för de som har flera i familjen som skall duscha efter varandra.

Vi har haft vår värmepump (Nibe 1210-7kW) i 1.5 år nu och det har aldrig blivit för lite varmvatten.

Däremot kan jag hålla med om att det vid de tillfällen beredaren belastats hårt har hänt att den gjort två relativt täta starter för att få upp tempen i beredaren.

Om Thermia nu verkligen dimensionerar dem för den effekt kompressorn ifråga ger ut så kommer det att vara ett sätt att få några 10-tals starter färre/år. Och det är ju bra.

Jag vill bara påpeka att även en s.k. kamflänsslinga (som jag antar att Thermia använder) har en viss begränsning.
Har man för kort slinga får man ändå en stor tempdiff mellan det varma vatten som skall värma beredare.

Har man för lång (för bra) så blir tillverkningen för dyr. Skulle tro att Thermia har lagt sig på en nivå som gör att de trots allt kan skryta med att den inte behöver starta mer än en gång för att värma hela beredaren från kallt till varmt. Men det skulle förvåna mig om man fick vänta länge innan den behöver spetsa på en andra gång.

Skulle tro att vi inom en inte all för avlägsen framtid har svaret på denna fråga från någon som köper deras nya maskin.

TWS-funktionen gör nog trots allt mest nytta i maskiner med uteffekter över 7 kW.
För effekter under 7 kW räcker dubbelmanteln bra.

Fast det är klart, blir det inte dyrare med kamflänsslinga så borde det göras till standard i alla beredare...

[Everest]

Ok, den drar alltså mindre el vid samma förbrukning, det är ju bra förstås. Men det kan väl iof inte röra sig om några större mängder?
Om jag förbrukar ca 5 000 kWh för vv idag med elpatron så kommer jag alltså att förbruka ca 0,3 * 5 000 = 1 500 med en vanlig Diplomat (rätta mig gärna om jag har fel jag är verkligen nybörjare eftersom jag inte installaret BV ännu). Hur mycket mindre förbrukar jag med TWS, mkt högt räknat 1/4 mindre dvs ca 375 kWh/år? (mer än så är väl omöjligt att spara för det går väl inte att trolla fram ett COP som är för högt, eller?)

Rent kalkylmässigt en pay-off tid på 5 000 *1,25 = 6250 kr / 375 = 17 år vid en snitt-elpris på 1 kr/kWh över hela tidsperioden för enkelhetens skull. Det i sig motiverar ju inte merpriset men i kombination med att vv inte tar slut om jag har många inneboende gäster på besök och att värdet på huset bör öka lite eftersom det är förberett för bubbelpooler och tonårsdöttrar så kanske ändå...!

Adam, du som har bra "connections" kan inte du fixa en introduktionsrabatt?

[admin]

Så vitt jag kan förstå så ökar inte COP, den "enda" förbättringen gäller varmvattentemperaturen/mängden.

Skall man vara lite petig kan det faktiskt öka din elförbrukning då fler personer kan duscha läääänge utan att vattnet blir kallt.

Fler liter varmvatten kostar mer att värma än färre...

[Everest]

Ja, COP ökar ju inte men däremot mängden el som går åt att värma en viss given mängd vv om jag förstått det hela rätt. Sen är ju även jag orolig för den potentiellt ökade vv-anv, så den skulle man ju vilja reglera, så att man bara får ut extra vv vid speciella behov.

[pellep]

Adam skriver:
Om man väljer att köra med högre kondensering är det i sig en styrka att Thermia Diplomat TWS ger 20 % bättre COP vid 0/65 jämfört med näst bäste konkurrent

Fråga till Adam: "Vad är COP vid 0/65 och vilken är den näst bäste"?