Skrivet av: Adam
« skrivet: 11 november 2004, 22:18:01 »Lyckligtvis verkar ni vara bättre på att göra värmepumpar än hemsidor
Skall förmedla dina synpunkter, ja det omvända vore ju mindre bra
Skrivet av: Adam« skrivet: 11 november 2004, 22:18:01 »Lyckligtvis verkar ni vara bättre på att göra värmepumpar än hemsidor Skall förmedla dina synpunkter, ja det omvända vore ju mindre bra Skrivet av: Lelle« skrivet: 11 november 2004, 20:19:34 »Minns för några år sedan när Thermia knappt ens hade en hemsida. Nibe hade inte börjat sälja värmepumpar och IVTs var väldigt "flashigt" marknadsinriktad utan att egentligen säga så mycket om det tekniska.
Så kom då något från Thermia som såg ut som det var gjort av ett par praoelever. Man hittade visserligen information och den var otroligt långsam så man fick ha tålamod med den om man orkade stå ut så länge. Hela tiden fick man börja om från början och det var väl därför man försvann därifrån. Den nya designen är klart bättre, men långtifrån perfekt. Tycker faktiskt att Nibes hemsida är ett föredöme för hela branchen. Gå in och titta på den så förstår du vad jag menar. Lätt att hitta den sökta informationen utan att utforska alla länkar. Några få klick och man är framme dit man vill. Det finns övergripande information om produkter, men också prisuppgifter, manualer och anvisningar för den mer vetgirige. En självklarhet i dagens informationsamhälle. Något jag saknar på er hemsida är att manualer på gamla produkter försvinner och inte finns att hämta där. Framförallt går man lite i cirklar innan man hittar informationen. Sökfunktionen är undermålig,och sidan är allmänt rörig. Tycker att många hemsidor görs onödigt avancerade utan en tanke på vad man egentligen vill visa fram. Tyvärr hör er sida till dem. Den faller på eget grepp. Lyckligtvis verkar ni vara bättre på att göra värmepumpar än hemsidor Skrivet av: Adam« skrivet: 09 november 2004, 14:39:17 »Trevligt med en Thermia-kille som informerar. Har du Adam något inflytande över kvaliten på er hemsida, så kan du göra en insats. Har inte direkt inflytande på vår hemsida men vidarebefodrar gärna bra förbättrings förslag. Skriv gärna några rader om var ni tycker kvaliten brister. mvh Adam Skrivet av: pellep« skrivet: 08 oktober 2004, 17:09:22 »Trevligt med en Thermia-kille som informerar. Har du Adam något inflytande över kvaliten på er hemsida, så kan du göra en insats.
Skrivet av: JonasE« skrivet: 08 oktober 2004, 16:20:19 »Jag har en liggande offert från Thermia som jag ska svara på.
Den innehåller en Thermia Duo + vv beredare på 300 liter eftersom Thermia-killen inte trodde att enbart en Diplomat skulle klara av mina två badkar (vi var överens om att vi endast badar med kar åt gången och som sker en gång varannan månad). Båda badkaren är av modell större hörnbadkar samt att det ena är en bubbelpööl för två personer. Jag ringde för att kolla om enbart en TWS skulle fungera istället för Duo + beredare men Thermia-killen trodde inte det, han tyckte bästa lösningen var den som offerten innehåll. Annars hade jag kanske slagit till på en TWS... Jag är jävlig velig just nu...bergvärme eller luft/vatten... Vill ju egentligen ha bergvärme men investeringskostnaden.... Skrivet av: Adam« skrivet: 01 oktober 2004, 10:05:27 »Ok, den drar alltså mindre el vid samma förbrukning, det är ju bra förstås. Men det kan väl iof inte röra sig om några större mängder? Underbart forum det här, tycker alla medlemmar borde få en rabatt hos alla tillverkare I och med att vi tillsammans höjer vår kunskap blir vi bättre kunder och kan på så sätt göra bättre och mer välgrundade val. Detta driver utvecklingen framåt. En sak man inte får glömma när man väljer VP är valet av installatör. Om inte VPn blir rätt dimensionerad och rätt installerad spelar COP mindre roll. Vad gäller extra besparing med TWS kan utläggningen lätt bli låg om man skall vara "petig". Vi kanske kan ta det långa varrianten en annan gång och ta en förenklad förklaring: TWS ger en beredare som i snitt har storleksorningen 5 grader varmare vatten jämfort med dubbelmanteln fast den laddas med samma temperatur från värmepumpen. Man kan då förenklat säga att du som kund betalar lika mycket el i båda fallen men i TWS fallet får du en bonus volym varmvatten. I och med att vattnet blandas till 40 grader är de 5 graderna från om vi antar en meddeltemp på 45 en bonus volym på 33 %. Är medveten om att jag genat i några kurvor men hoppas jag ökat förståelsen. Citera Om man väljer att köra med högre kondensering är det i sig en styrka att Thermia Diplomat TWS ger 20 % bättre COP vid 0/65 jämfört med näst bäste konkurrent Fråga till Adam: "Vad är COP vid 0/65 och vilken är den näst bäste"? Citera Mitt påstående baseras på jämförande tester. För att undvika för vilda pajkastningar ber jag att få återkomma med kompressordata från de berörda kompressortillverkarna. mvh Adam Skrivet av: pellep« skrivet: 01 oktober 2004, 09:20:20 »Adam skriver:
Om man väljer att köra med högre kondensering är det i sig en styrka att Thermia Diplomat TWS ger 20 % bättre COP vid 0/65 jämfört med näst bäste konkurrent Fråga till Adam: "Vad är COP vid 0/65 och vilken är den näst bäste"? Skrivet av: Everest« skrivet: 01 oktober 2004, 07:49:24 »Ja, COP ökar ju inte men däremot mängden el som går åt att värma en viss given mängd vv om jag förstått det hela rätt. Sen är ju även jag orolig för den potentiellt ökade vv-anv, så den skulle man ju vilja reglera, så att man bara får ut extra vv vid speciella behov.
Skrivet av: admin« skrivet: 01 oktober 2004, 00:00:28 »Så vitt jag kan förstå så ökar inte COP, den "enda" förbättringen gäller varmvattentemperaturen/mängden.
Skall man vara lite petig kan det faktiskt öka din elförbrukning då fler personer kan duscha läääänge utan att vattnet blir kallt. Fler liter varmvatten kostar mer att värma än färre... Skrivet av: Everest« skrivet: 30 september 2004, 23:15:27 »Ok, den drar alltså mindre el vid samma förbrukning, det är ju bra förstås. Men det kan väl iof inte röra sig om några större mängder?
Om jag förbrukar ca 5 000 kWh för vv idag med elpatron så kommer jag alltså att förbruka ca 0,3 * 5 000 = 1 500 med en vanlig Diplomat (rätta mig gärna om jag har fel jag är verkligen nybörjare eftersom jag inte installaret BV ännu). Hur mycket mindre förbrukar jag med TWS, mkt högt räknat 1/4 mindre dvs ca 375 kWh/år? (mer än så är väl omöjligt att spara för det går väl inte att trolla fram ett COP som är för högt, eller?) Rent kalkylmässigt en pay-off tid på 5 000 *1,25 = 6250 kr / 375 = 17 år vid en snitt-elpris på 1 kr/kWh över hela tidsperioden för enkelhetens skull. Det i sig motiverar ju inte merpriset men i kombination med att vv inte tar slut om jag har många inneboende gäster på besök och att värdet på huset bör öka lite eftersom det är förberett för bubbelpooler och tonårsdöttrar så kanske ändå...! Adam, du som har bra "connections" kan inte du fixa en introduktionsrabatt? Skrivet av: admin« skrivet: 30 september 2004, 21:49:21 »Vad kan jag säga... Att få upp effektiviteten på en vvb för värmepump kan nog inte göras mycket bättre, vad jag ville ha fram i mitt tidigare inlägg är att det inte är någon himmelsvid skillnad.
Fast det kan ju i och för sig vara bra för de som har flera i familjen som skall duscha efter varandra. Vi har haft vår värmepump (Nibe 1210-7kW) i 1.5 år nu och det har aldrig blivit för lite varmvatten. Däremot kan jag hålla med om att det vid de tillfällen beredaren belastats hårt har hänt att den gjort två relativt täta starter för att få upp tempen i beredaren. Om Thermia nu verkligen dimensionerar dem för den effekt kompressorn ifråga ger ut så kommer det att vara ett sätt att få några 10-tals starter färre/år. Och det är ju bra. Jag vill bara påpeka att även en s.k. kamflänsslinga (som jag antar att Thermia använder) har en viss begränsning. Har man för kort slinga får man ändå en stor tempdiff mellan det varma vatten som skall värma beredare. Har man för lång (för bra) så blir tillverkningen för dyr. Skulle tro att Thermia har lagt sig på en nivå som gör att de trots allt kan skryta med att den inte behöver starta mer än en gång för att värma hela beredaren från kallt till varmt. Men det skulle förvåna mig om man fick vänta länge innan den behöver spetsa på en andra gång. Skulle tro att vi inom en inte all för avlägsen framtid har svaret på denna fråga från någon som köper deras nya maskin. TWS-funktionen gör nog trots allt mest nytta i maskiner med uteffekter över 7 kW. För effekter under 7 kW räcker dubbelmanteln bra. Fast det är klart, blir det inte dyrare med kamflänsslinga så borde det göras till standard i alla beredare... Skrivet av: Adam« skrivet: 30 september 2004, 21:38:43 »Ser att TWS är ca 5 cm högre än den vanliga Diplomaten (och bredare tror jag). Beror väl på den större vvb-volymen antar jag. Diplomat med och utan TWS använder Copelands ZH kompressor och har underkylare vilket ger hög COP generellt. Speciellt vid höga temperaturlyft sticker ZH ut från mängden. TWS skapar mer och varmare vatten för en given mängd el, vid samma förbrukning av vv drar därför TWS mindre. mvh Adam Skrivet av: Bertil« skrivet: 30 september 2004, 21:34:32 »Oooops i did it again :-[ :-[
jag sa en sanning Citera Sagt av en mycket nöjd Thermia ägare Reser bort nu ett tag (Sibirien) Skrivet av: Norrlänningen« skrivet: 30 september 2004, 21:00:58 »Citera Adam verkar påläst, har nog en bra connection!! Kolla Adams mailadress innan han blev medlem...(tidiga inläggen) så jo Bertil..han har nog rätt bra connections Skrivet av: Bertil« skrivet: 30 september 2004, 20:58:16 »Adam verkar påläst, har nog en bra connection!!
Att den nu fulladdar på en driftcykel även om den varit helt "urladdad" är en bra sak. Men 5´ extra för det! jag tror att reklambyrån fick nån miljon för namnet vem vill inte ha en TWR!!! skulle varit roligt att bugga styrelserummet.... va faaxxx ska vi hitta på, fixa nåt fort... vi MÅSTE komma med nåt snabbt!!! bla bla Jag undrar vad NIBE ska hitta på!? Citera Ringde till Thermias kundtjänst och fick svar. TWS står för Tap Water Stratification (hörde inte riktigt det sista) På svenska tappvarmvattens skiktning. Skiktning är väl nåt helt nytt i den här branschen. Fortfarande märker man dom lite märkligt se här tex på 12 kw modellen, avgiven effekt (vid 35 resp 50 grader) 11,12/10,53. Ingen bra policy tycker jag! Sagt av en mycket nöjd Thermia ägare Urschäkta men jag kan inte låta bli :-[ Skrivet av: Everest« skrivet: 30 september 2004, 20:51:13 »Ser att TWS är ca 5 cm högre än den vanliga Diplomaten (och bredare tror jag). Beror väl på den större vvb-volymen antar jag.
Men om man, som jag, nu är fullkomligt ointresserad av mer varmvatten så återstår frågan förbrukar TWS mer eller mindre el än "icke-TWS" vid samma förbrukning av vv? COP är lika enligt databladen. Skrivet av: Adam« skrivet: 30 september 2004, 20:21:36 »
TWS ger en högre varmvatten temperatur vid samma framledningstemperatur, i storleksordningen 5 grader, lite olika för olika effektstorlekar. Naturligtvis mätt på samma ställe med en mätprob ca 5 cm ned rakt under utloppet för varmvattnet.
Jo så är det, och vid samma tryck ger TWS högre temperatur jämfört med dubbelmanteln. Alternativet är ju annars att höja trycket men då får man ju betala med ett sämre COP
Rätt antagande
TWS överför värmen bättre främst på grund av övergångstalet på primärvattnensidan blir högre. "Radiator" vattnet har ju en hög hastighet på slingans insida jämfört med hastigheten i dubbelmanteln. Vidare kan man styra värmeöverföringsytan (slingans längd) så man får "rätt"/tillräcklig yta och vart man vill placera/distribuera den. Dubbelmantligen förmår ofta inte överföra den effekt värmepumpen ger vilket får till följd att temperaturen stiger och värmepumpen slår av, fast varmvattnet inte laddats klart. Speciellt märkbart blir detta fenomen vid större effekter. Paradoxalt nog ger därför ofta större storlekar som har dubbelmantling mindre varmvatten än sina mindre syskon. TWS har dimensionerad yta och en gynnsam utbredning för värmepumpsdrift vilket gör att beredaren blir helt laddad i ett skott för de effekter den är framtagen för, upp till åtminstone 16 KW mvh Adam Skrivet av: admin« skrivet: 30 september 2004, 18:12:07 »Citera I Thermia Diplomat TWS har en extra temperaturgivare monterats i toppen av beredaren för att visa den temperatur som beredaren lämnar. Då ställer sig vän av ordning genast frågan -Har de verkligen ökat utgående varmvattentemp eller har de bara flyttat givaren till en plats som ger en högre (dock ej osann) indikering av temperaturen. Citera TWS ger 5 grader varmare vatten jämfört med dubbelmanteln vid SAMMA bryttryck på kondenseringen. Ett visst tryck ger en viss temperatur... Citera Volymen på vvb har ökat till 180-185 liter. Ökad volym har antagligen åstadkommits genom att de gått ifrån dubbelmanteln. Citera "Det går en slinga inuti som ger bättre överföring." En kamflänsslinga inuti beredaren stjäl inte lika mycket plats, men att den skulle överföra värmen effektivare än en dubbelmantel ställer jag mig tveksam till. Att volymen ökar inuti beredaren behöver inte betyda att man får speciellt mycket mer varmvatten... den tidigare dubbelmanteln innehöll förmodligen att visst antal liter vatten, värmen i detta vatten växlades naturligtvis till beredarvolymen vid tappning av varmvatten. Därför är nog förändringen obetydlig. Inte för att deras nya beredare inte är bättre, för det borde den vara, men någon större revolution är det nog tyvärr inte. Jag förbehåller mig rätten att ha fel i mina antaganden, då jag inte vet med säkerhet hur deras konstruktion är. Mina antaganden grundas helt på tidigare inlägg i denna tråd. Skrivet av: Adam« skrivet: 30 september 2004, 17:08:24 »Jag har ju irriterat mig lite på att temperaturen på tappvarmvattnet går ner från 55 till 49 på en minut efter att pumpen stannat i vår Diplomat 12:a. Givaren du refererar till sitter på utsidan av dubbelmanteln en tredjedel från botten av beredaren. Att temperaturen där går ner efter pumpen stannat/växlat om beror på att temperaturen mellan yttermanteln och tappvattnet jämnas ut. När givaren visar en viss temperatur är det ju varmare i toppen vilket inte alla vet. I Thermia Diplomat TWS har en extra temperaturgivare monterats i toppen av beredaren för att visa den temperatur som beredaren lämnar. mvh Adam Skrivet av: pellep« skrivet: 30 september 2004, 16:47:49 »Och jag som hade väntat en Nibe med scroll till mässan i Stockholm.
Skrivet av: Norrlänningen« skrivet: 30 september 2004, 15:47:30 »Broschyren har nog skrivits FORT...den webadress de anger i den är www. therming.se samt namnet Therming AB...jajaj..dumt att korrekturläsa
Skrivet av: JohanH« skrivet: 30 september 2004, 14:35:53 »Jag har ju irriterat mig lite på att temperaturen på tappvarmvattnet går ner från 55 till 49 på en minut efter att pumpen stannat i vår Diplomat 12:a.
Är det helt enkelt för dålig överföring mellan mantel och beredare? Skrivet av: FredrikO« skrivet: 30 september 2004, 14:03:40 »Här kommer länk till produktbroschyr:
http://www.thermia.se/docroot/svenska/sidor/th.diplomat%20tws%2004_id375.pdf Mvh, Fredrik Skrivet av: Adam« skrivet: 30 september 2004, 11:55:02 »TWS står för Tap Water Stratificator
TWS ger 5 grader varmare vatten jämfört med dubbelmanteln vid SAMMA bryttryck på kondenseringen. En högre kondensering kostar i högre slitage och sämre COP. Om man av olika skäl vill kunna gå upp i framlednings temperatur kan man på Thermia Diplomat TWS köra med högre kondensering. Det är naturligtvis bättre att sätta in en extra radiator för att på så sätt få ner kondenseringen och därmed få högre COP. Om man väljer att köra med högre kondensering är det i sig en styrka att Thermia Diplomat TWS ger 20 % bättre COP vid 0/65 jämfört med näst bäste konkurrent mvh Adam Skrivet av: Everest« skrivet: 30 september 2004, 09:07:01 »Ringde till Thermias kundtjänst och fick svar. TWS står för Tap Water Stratification (hörde inte riktigt det sista) På svenska tappvarmvattens skiktning.
Min tolkning (på låg amatörnivå) är att TWS får ut mer varmvatten på 3 sätt: 1. "Det går en slinga inuti som ger bättre överföring." 2. Volymen på vvb har ökat till 180-185 liter. 3. Det finns ett läge att köra med högre tryck (som IVT) för att få varmare vatten. TWS blir 5000 kr + moms dyrare! än den vanliga Diplomaten och kommer att presenteras på en kommande mässa i Stockholm. Produktblad har precis kommit och hemsidan "borde" redan ha uppdaterats. Skönt att veta att det inte är något för mig i alla fall som inte har ngn bubbelpool och bara tycker det är bra om varmvattnet skulle ta slut när vissa personer i hushållet duschar för länge. Hade mer uppskattat en funktion som begränsar vv-uttaget och fått kvar en "reservdunk" till mig själv, finns det? Men jag slipper få beslutsångest och vänta på en ny version. Får nog bli en vanlig Diplomat 8. Skrivet av: svenne« skrivet: 30 september 2004, 08:56:37 »jag hade exakt samma igår hos mig. 36 grader upptil och 40 nedtill. Detta beror på att jag stängt av eltillskottet. Trots denna temp ¨å ducscade mina barn igår utan gnäll
Skrivet av: ME« skrivet: 30 september 2004, 08:53:58 »Ja, det stämmer och jag hade fortfarande varmvatten.
Det hände inder sommaren när jag satte om lite värden och hade få starter. Jo, det är väl tanken att den övre skall vara varmare men råkade ut för att dessa var tvärt om Skrivet av: Bertil« skrivet: 29 september 2004, 23:08:56 »ME
38-40 på eldelen.. menar du verklig i "övre" delen eller elpatronen stående på detta värde?? Den övre delen bör väl alltid vara varmare än så eftersom slingan från kompressorn "först" passerar övre delen. Skrivet av: ME« skrivet: 29 september 2004, 22:57:56 »Var det någon som bommade min smiley
Zonen är inte för kort, möjligtvis för tjock och har för mycket vatten i sig (200 liter) Citera P.g.a. den extremt korta vv-del som CTC har så krävs det att tempen aldrig tillåts sjunka ned till de nivåer som övriga tillverkare kan tillåta sina att göra. Hmmm jag måste ha fel på min kännsel har haft 38-40 grader på eldelen och fortfarande kunnat duscha utan att frysa, och regeringen hör har inte heller klagat på för kallt varmatten. Skrivet av: Bertil« skrivet: 29 september 2004, 22:52:14 »Rickrd
I en optimal lösning har innermanteln även "styrplåtar" Tänk dig en dartpil eller en missil, en massa sånt runt hela manteln. dom kan va både utåt o inåt för att öka mantelytan (överföringsytan). Det patentet vill jag ha Skrivet av: admin« skrivet: 29 september 2004, 22:39:17 »Nu hänger jag inte med, i mina ögon är just detta CTC:s akilleshäl.
De har helt enkelt för kort (p.g.a. skiktningsplåten) varmvattenzon, därför krävs det ständigt tillskott av energi för att säkerställa tillräcklig varmvattenkapacitet. Tillskottsenergin har de åstadkommit genom att dels värma med elpatron, och dels genom att köra upp tempen till max vid var fjärde (eller femte) kompressorstart. P.g.a. den extremt korta vv-del som CTC har så krävs det att tempen aldrig tillåts sjunka ned till de nivåer som övriga tillverkare kan tillåta sina att göra. CTC har en teoretiskt genial lösning, de skulle bara ha haft en kompressor som gav 65 grader i framledning, samt en 4 meter hög konstruktion. Fast då blir det å andra sidan som vilken värmepump som helst som har en separat vv-beredare vid sidan om. Skrivet av: Bertil« skrivet: 29 september 2004, 22:39:11 »Me en lång smal har väl inte CTC
Heja Thermia TWS TotalWirrig Scrollimplementerad centrifugal beredare Dom har lärt sig av IVT, skulle vara roligt att få lyssna på deras ledningsmöten. Nu djäxxxx hittar ni på nåt annars får ni kicken. IVT kränger ju sina nya pumpar som smör. Fixa till nåt oemotståndlig ni oxå men foooort vaffaaaaxxx som helst osså lejer ni en dyr reklambyrå dom får döpa faaaaxxxskapet. Vi få väl se vad det är så småningom, men som sagt deras hemsida ligger inte precis i realtid med ens vanlig snigelpost Vi som har thermia måste väl byta upp oss nu, och ni andra kan bara avundas oss, era leverantörer har ju inte TWS hur tusan kan ni klara er utan Kul o få skriva av sig, men samtidigt kan jag ta gift på att jag har (delvis) rätt. Skrivet av: ME« skrivet: 29 september 2004, 22:23:45 »Kan inte låta bli ..... det bara kliar i fingrarna.....
Citera Om jag skulle göra en vv-beredare speciellt för värmepumpar skulle jag göra den som följer: Det blir nästan EN CTC !!!!! Skrivet av: admin« skrivet: 29 september 2004, 22:20:21 »Om jag skulle göra en vv-beredare speciellt för värmepumpar skulle jag göra den som följer:
Man kommer att få en effektiv och markant skiktning i den höga tanken. Tack vare den smala konstruktionen kommer värmen snabbt varmvattenmagasinet till godo och skiktningen kan ske efter det att värmepumpen slutat ge energi till vv-beredaren. Märk väl att jag inte har en aning om Thermias nyhet, jag bara funderar hur jag själv skulle konstruera en effektiv och lätthanterlig varmvattenberedare, speciellt utformad för egnahem med en relativt låg eller normal varmvattenförbrukning. (kanske inte skulle ha skrivit det här, utan byggt en själv... och sen sålt patentet :-[) Skrivet av: ME« skrivet: 29 september 2004, 22:08:11 »hmmmm Thermias reklamavdelning är tydligen lite osynkad
Och frågan är på vilket sätt den skiljer sig från de "traditionella" vv beredarna ? Skrivet av: Norrlänningen« skrivet: 29 september 2004, 18:48:08 »Hej gott folk. Kom hem från jobbet idag, vittjade brevlådan,i den låg gratistidningen "Villamagasinet". Slötittade i vanlig ordning tills jag fastnade med ögonen på Thermias senaste annons, prydd med ordet "nyhet" högts uppt till höger. Här gör man reklam för något som heter "Thermia Diplomat TWS". Annonsen innehåller inget vettigt eller någon form av fakta, men man skriver följande "Adam Fjaestad, utvecklingsschef för värmepumpar gläds åt Thermias banbrytande varmvattenteknik-TWS. Den är marknadens enda varmvattenberedare utvecklad för värmepumpar". Hittar inget om den på Thermias hemsida, är det nån här som vet vad detta är fören tingest, eller tom sitter å trycker på ett produktblad ?
|
|