Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: rinse skrivet 03 april 2008, 21:59:50

Titel: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 03 april 2008, 21:59:50
Hej!

Undrar lite över hur det ligger till med KB-F och KB-R. Är det normalt att värdena skiljer sig åt när cirkulationspump och köldbärarpump är igång resp. inte är igång?
Mina värden ligger just nu på KB-F +2 och KB-R -2 när pumparna körs och KB-F +1 och KB-R -1 när de inte körs...

Har samma fråga gällandes VB-Fram och VB-Retur där värdena ligger på +38 resp. +31 när cirkulationspump är igång och +35 på båda strax efter pumpen slagits av.


//Jonas
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 04 april 2008, 07:32:26
Det är helt normalt och dessutom bra värden.  Thumbsup

KB-f och KB-r kan visa i princip vad som hellst då VP:n står still, efter ett tag brukar temperaturen stiga upp mot 10-15 ºC på min VP eftersom KB-cirkpumpen står still. Men det är siffrorna då kompressorn (och KB-cirkpumpen) går som är intressanta, en tempdiff på 4 ºC är helt OK.

Tempdiff VB på 7 ºC då kompressorn går är optimalt, när kompressorn slår av tillförs ingen värme till huset, men cirkpumpen snurrar, så då ska VB-fram och VB-r visa lika.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 04 april 2008, 07:38:06
Ändrar sig också VB-Fram värdet beroende på utetemp?

//jonas
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Bobo skrivet 04 april 2008, 08:13:37
Ändrar sig också VB-Fram värdet beroende på utetemp?

//jonas
När utetemp sjunker stiger VB-f, liksom VB-r. Hur stor förändringen blir beror bl a på vilken reglerkurva som valts.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 04 april 2008, 08:22:48
Ändrar sig också VB-Fram värdet beroende på utetemp?

//jonas

Siffran inom parantesen är börvärdet som VP:n reglerar mot, börvärdet bestäms av utetemp och vilken kurva + fininställning som valts.

Har du ingen manual så ladda hem en här.

http://www.nibe.se/Produkter/Sok-dokument/

Bocka i tidigare modeller, bervärmepumpar, 1215 och välj monterings o skötselanvisningar
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 04 april 2008, 08:57:22
Ok...

Cirkulationspumpen går och mina värden ligger just nu på följande:

VB Fram       41 (38) °C
Varmvatten  48
Utetemp      2 °C
VB-R           35 ( 53 ) °C
VVstart       48 ( 45 ) °C
KB-F           1 °C
KB-R           -3 ( 8 ) °C
Kurvlutning   8
VP Starter    24063
VP TILL
VP TID        13582
TS TID        1754
Grundinst.    0 02
Sverige

Anledningen till mina frågor är att de som installerade vp'n bara gjorde det och inte justerade några inställningar alls. Vi har hyrt huset inkl. el i tre år och därför aldrig reagerat på elkostnader. Vår hyresvärd lät för cirka 2 år sedan installera bergvärme. Nu har vi precis köpt huset och då vill man ju komma ner lite i utgifter. Tidigare så har förbrukningen legat på upp mot 35 000 kwh per år inkl. HH. Det låter hur mycket som helst.... Huset vi (2 vuxna & 2 barn) bor i är 265 kvm, 100 uppe och 165 nere. Jag hittade det här forumet när jag började ana att det finns mer att göra med pumpen än att bara se på och snällt betala. Så efter en dels läsande har jag kommit fram till detta... Är det helt galet eller? Och isf vad ska jag göra för att optimera mer? Alla termostater är fullt öppnade och allt styrs ifrån vp'n.... Missat nått?

//jonas

Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Roland skrivet 04 april 2008, 11:01:05
Är det säkert att det var 2 år sedan värmepumpen installerades? Det skulle i så fall bli nästan 6800 kompressortimmar per år. En normalt dimensionerad pump skall gå 3500 - 4000 timmar/år.

Nu tyder antalet tillsatstimmar på att pumpen skall gå många timmar. Av den total producerade värmen kommer ungefär 17 % från tillsatselen om effekten är inställd på 6 kW. Det borde vara mindre än 10 %.

Jag får inte riktigt ihop antalet starter med antalet gångtimmar. Går kompressorn så mycket borde antalet starter bli lägre än 12000 per år.

Oavsett var huset ligger så verkar 8,5 kW till 265 m2 klent dimensionerat (om det inte är ett välisolerat hus förstås). Borrhålet verkar bra i förhållande till pumpens effekt. +1 grad in till en pump som måste gå nästan hela tiden är bra.

 
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 04 april 2008, 11:13:16
Som sagt jag har inte lagt mig i hur den fungerade förrens jag köpte huset...  Det var igår som jag gjorde alla inställningar på vp'n. Antal starter på senaste dygnet är nu 24 stycken. Går dom att få ner ytterligare? Huset ligger på Väddö i Roslagen och är bra isolerat på övervåning och lite sämre nere. Har just nu typ 23 grader uppe (Solen ligger på) och 18 nere. Jag kommer inom snar framtid också täta fönster/dörrar i hela huset.

//jonas

Ruskigt bra forum det här förresten... De killar som installerade vp'n har inte ens hälften av den kompetens som finns här. Tror till och med att jag som läst på nu i 2 dagar kan mer än dom...
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 04 april 2008, 11:28:07
Ja jisses, den VP:n har fått jobba, och många starter trots att den är klent dimensionerad, jag får inte heller ihop detta.

Är radiatorerna luftade ordentligt?

Jag funderar även över hur värmesystemet är instrypt, kan det vara någon radiator som kortsluter systemet?
Kolla upp alla radiatorer och känn på dem upptill och nertill (när kompressorn gått en stund), de ska vara lite svalare nertill än upptill, är någon radiator jämnvarm så kortsluter den och är någon radiator kall nertill så är flödet för lågt.

Radiatorer som kortsluter ska strypas med fast instrypning, har du danfoss-koppel (ta loss termostaten) så finns det en metall-ring med siffror på som man kan ställa grundflödet på. N= maxflöde 1=minflöde, trimma i så fall in flödet så att ingen radiator kortsluter flödet.

Har du inte reglerbara koppel så kan flödet även strypas in på returventilen (under en täckmutter) om någon radiator kortsluter flödet. Skruva in skruven i botten och öppna ett par varv, det kan komma några droppar svartvatten så ha en trasa i beredskap och torka med.

Sen kan du ställa upp VP-°min i meny 9b till t ex 100, ändra då även TS-°min till minst 5 x VP-°min = 500 i detta fallet och de hur många starter/dygn du får.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Roland skrivet 04 april 2008, 11:55:30
Är det inte så att när pumpen har stannat kan den inte starta igen förrän om x minuter? Har försökt hitta något om det i manualen men inte lyckats. På IVT-pumparna är så att de måste stå still 20 minuter (har jag för mig) innan ny start. Är det samma på NIBE blir det kärvt att få in 6800 drifttimmar/år.

Är pumpen bara 2 år gammal?

Värmekurva 8 i Roslagen tyder väl på rätt bra isolerat hus. Kortslutande radiatorer borde betyda högre kurva måste användas. 
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 04 april 2008, 12:39:09
Det är min 20 minuter mellan 2 starter som grundinställning, det innebär om VP:n startar och går 15 minuter så kan den starta efter 5 minuter igen.

Värmekurva 8 i Roslagen tyder väl på rätt bra isolerat hus. Kortslutande radiatorer borde betyda högre kurva måste användas. 

Jag bara spånar om vad som kan orsaka så pass korta gångtider om nu termostaterna är vidöppna och VP:n är underdimensionerad?
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 04 april 2008, 12:57:29
Hoppsan, ett element är helt öppnat men kallt... Fixade till det så nu funkar den som det ska. Det rann till varmvatten direkt... Sen hade jag glömt bort ett element på vinden som nu är helt öppnat samt luftat... Så nu är alla på med fullt ös och verkar det inte vara något strul med radiatorerna.


Mina andra inställningar som jag ändrat är:

VP MIN      100
TS MIN      600

Eftersom vp'n har gått med default inställningar sedan 2 år tillbaka då den installerats till och med igår så borde väl det här bli bättre... Därför tycker jag att de gamla värdena på antal starter och ts timmar är till ingen nytta... Jag vet ju att dom är helt galna. Rätta mig om jag har fel..

Ska jag öka kurvan och få en högre VB Fram och sänka med ratten börvärdet? Kan det hjälpa för att hindra den att slå på varje gång? Kom ihåg att jag är totalt rookie på det här.

//jonas

Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 04 april 2008, 13:08:54
Ska jag öka kurvan och få en högre VB Fram och sänka med ratten börvärdet? Kan det hjälpa för att hindra den att slå på varje gång? Kom ihåg att jag är totalt rookie på det här.

Nej, det där påverkar inte antalet start/stopp så mycket. Däremot så ska man ha en kurvlutning + fininställning som funkar mot ditt hus utan att du behöver reglera med termostater. Aktiva termostater påverkar antalet start/stopp negativt.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Roland skrivet 04 april 2008, 13:23:53

Jag bara spånar om vad som kan orsaka så pass korta gångtider om nu termostaterna är vidöppna och VP:n är underdimensionerad?

Ja, antalet starter är märkligt. Min pump kan vintertid (dock inte denna) gå veckor i sträck och den går ca 4200 timmar/år.

Uppgiften om tiden mellan starter gör att det går att få ihop antalet starter och drifttimmar på ett år utan att det fattas en massa timmar. Pumpen måste ha serverat huset värme i småportioner. Undrar om inte pumpen vintertid har dragit tillsatsel i onödan pga påtvingade viloperioder mellan körningarna.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 04 april 2008, 13:49:30
Om man då jämför vp'n med tidigare default inställningar och de jag har satt nu, borde inte det ge en betydlig skillnad? Eftersom den har gått i nästan två med helt galna inställningar så tycker jag iaf att det borde visa en viss skillnad.

Tidigare då jag hyrde så brydde jag mig inte om hur mycket den stod och gick. Jag betalde ett fast pris per månad och var nöjd med  det. Hyresvärden var hit ett gäng gånger per vinter och drog av lite element här och där samt drog finjusteringen på vp'n till botten och sa att förbrukningen borde ha sjunkit nu när det är bergvärme. Nu när man äger huset vill man ju påverka allt som går att påverka. Det finns ju roligare saker att göra för pengarna...   :)

En annan fråga... Sommartid är det grymmt varmt här. Kan man då stänga vp'n helt och hållet och bara köra VVB'n?

//jonas
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Huddinge skrivet 04 april 2008, 14:53:41
Glöm inte att lufta värmemanteln genom att vrida på den lilla ventilen uppe på pumpen vid vänstra främre hörnet.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 04 april 2008, 15:01:48
En annan fråga... Sommartid är det grymmt varmt här. Kan man då stänga vp'n helt och hållet och bara köra VVB'n?

//jonas

Jepp, tryck på driftlägesknappen tills lampan vid radiatorn slocknar. Du kan även vrida ner fininställningen (ratten) så långt det går.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 04 april 2008, 15:07:09
Den blev luftad i samband med alla radiatorer... :)

//jonas
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 04 april 2008, 20:21:07
Så tror ni att det kommer bli skillnad nu efter ändrade inställningar?

//jonas


Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 05 april 2008, 07:59:13
Jo, det blir det väl, men jag är fortfarande fundersam.

Vad har du för typ av radiatorer?
Är det såna där med en rörslinga på baksidan?
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Roland skrivet 05 april 2008, 09:55:25
Rinse,
Har du någon uppfattning om vid vilken utetemperatur tillsatselen börjar gå in och hjälpa till?

Notera värdena på antalet starter och gångtimmar för pump och tillsats så att det går att se om det blir några förändringar. Nu är det så sent på uppvärmningssäsongen att det lär dröja till nästa vinter innan det säkert går att se förändringarna.

Carl fundering om liten vattenvolym i systemet verkar vettig. Det måste finnas någon förklaring till att vad som verkar vara en klen pump har så många starter.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 05 april 2008, 14:24:25
Nu efter jag har ändrat inställningarna så har jag 24 starter/dygn, VP Tid=10h/dygn och tillsatselen slår inte till alls. För över alla värden från vp och elmätare till excel dagligen nu för att se skillnaden. Ser redan skillnad på 3 dagar.

Radiatorerna är typ dom här... Extern länk till annons på blocket...

http://www.blocket.se/vi/15577768.htm?ca=11_s (http://www.blocket.se/vi/15577768.htm?ca=11_s)

Inte exakt dom, men så nära som det går...  :P

Sen tillbaka till läget innan jag hamnade på detta forum. Tidigare hyrde jag detta hus inkl. el och hyresvärden kom hit och stängde av 2/3 av alla element eftersom han tyckte att det var höga elräkningar. Sen började han även skruva på vp'n. Detta är vad jag tror anledningen till orsaken till antal starter och att tillsatselen slagits igång så ofta. Han har inte haft en aning om vad han har gjort. Av 9 radiatorer på nedervåningen stängde han av 7. De som var igång mätte jag upp att de var över 40 grader varma. Alltså 2 radiatorer som ska värma 165 Kvm. Vi hade det ganska kallt på vintrarna efter han hade skruvat och fixat. KB-F låg innan på -1 och KB-R på -2. Kurva 9 och ratten på panelen var dragen så långt det gick åt minussidan. Eftersom jag inte själv betalade elfakturorna så brydde jag mig inte så mycket om det. Sen köpte jag huset och blev förskräckt när jag fick min första faktura på elen.... Därav mina försök med att optimera inställningarna på min vp. Jag tar tacksamt mot förslag på förbättringar för att ytterligare optimera vp'n.

//jonas

Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 05 april 2008, 16:57:02
Sen har jag haft helt fel ang. hur länge sedan den det installerades bergvärme i huset. Den installerades på hösten 2005. Så jag tog fel på ett år cirka...  huvuddunk

//jonas
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: pricken skrivet 05 april 2008, 18:00:48
Nu efter jag har ändrat inställningarna så har jag 24 starter/dygn, VP Tid=10h/dygn och tillsatselen slår inte till alls. För över alla värden från vp och elmätare till excel dagligen nu för att se skillnaden. Ser redan skillnad på 3 dagar.

Radiatorerna är typ dom här... Extern länk till annons på blocket...

http://www.blocket.se/vi/15577768.htm?ca=11_s (http://www.blocket.se/vi/15577768.htm?ca=11_s)

Inte exakt dom, men så nära som det går...  :P

Sen tillbaka till läget innan jag hamnade på detta forum. Tidigare hyrde jag detta hus inkl. el och hyresvärden kom hit och stängde av 2/3 av alla element eftersom han tyckte att det var höga elräkningar. Sen började han även skruva på vp'n. Detta är vad jag tror anledningen till orsaken till antal starter och att tillsatselen slagits igång så ofta. Han har inte haft en aning om vad han har gjort. Av 9 radiatorer på nedervåningen stängde han av 7. De som var igång mätte jag upp att de var över 40 grader varma. Alltså 2 radiatorer som ska värma 165 Kvm. Vi hade det ganska kallt på vintrarna efter han hade skruvat och fixat. KB-F låg innan på -1 och KB-R på -2. Kurva 9 och ratten på panelen var dragen så långt det gick åt minussidan. Eftersom jag inte själv betalade elfakturorna så brydde jag mig inte så mycket om det. Sen köpte jag huset och blev förskräckt när jag fick min första faktura på elen.... Därav mina försök med att optimera inställningarna på min vp. Jag tar tacksamt mot förslag på förbättringar för att ytterligare optimera vp'n.

//jonas


Ja det är helt uppenbart att tidigare ägaren inte har en susning om hur en VP fungerar och hur den
skall ställas in för att må bra!


Grundregel numero 1

Radiatortermostater/ventiler fullt öppnade, möjligtvis ngn enstaka strypt.


Justera sedan rumstemperaturen med ratten(förskjutningen) efter det att en kurva hittats som ger jämn innetemp vid varierande utetemp.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 05 april 2008, 21:37:06
Tror ni att jag kan sänka antal starter ytterligare och isf hur?

//jonas
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Carl N skrivet 05 april 2008, 22:06:00
Tidigare hyrde jag detta hus inkl. el och hyresvärden kom hit och stängde av 2/3 av alla element eftersom han tyckte att det var höga elräkningar.

Aha, det där förklarar hur det kan bli så många starter.  ::)

Tror ni att jag kan sänka antal starter ytterligare och isf hur?

Öka VP-°min ytterligare i steg om 20 tills du kommer ner i ca 20 starter/dygn, kom även ihåg att öka TS-°min till ca 5 x VP-°min.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Rickard skrivet 05 april 2008, 22:06:25
Vid denna årstid har man som flest start/stopp/dygn, visst kan du minska starterna ytterligare, men förmodligen inte utan att öka volymen i systemet med extra vattenmängd. (volymtank)

Kan du öka gradminutvärdet mer (skiljer beroende på årsmodell) så kan du få färre starter än du nu har, se bara till att TS-min alltid är minst 5 ggr större än gradminutvärdet.
 
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Roland skrivet 06 april 2008, 11:39:01
Sen har jag haft helt fel ang. hur länge sedan den det installerades bergvärme i huset. Den installerades på hösten 2005. Så jag tog fel på ett år cirka...  huvuddunk

//jonas

Då var det som jag misstänkte. För att det skall bli 6800 kompressortimmar/år måste man i praktiken ha ett uppvärmningsbehov året runt och det går inte ihop med Roslagen. Räknar man med 2,8 värmebehovsår (sommartid blir det inga många drifttimmar) blir det under 4900 timmar/år. Det betyder fortfarande lite klen pump men den har varit ordentligt misshandlad av tidigare ägaren så det är svårt att säga vad det kommer att bli med riktiga inställningar.
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: rinse skrivet 07 april 2008, 20:01:08
Nu är jag nere i 20 starter per dygn... Jag undrar bara över det här med kurvan.... Enligt nibe's karta ska jag ligga på kurva 10 men nu när jag har lagom temp inne har jag lagt mig på kurva 8. Är det bättre att lägga sig på 10 och finjustera därifrån eller funkar det med kurva 8? Kan man lägga sig för lågt och ha bra inne temp ändå men vp'n får jobba mer än normalt? Jag har ingen koll på vad som är bra eller dåligt ang. kurvorna och dess värden.

//jonas
Titel: SV: Nibe 1215-8,5
Skrivet av: Rickard skrivet 08 april 2008, 08:00:07
Ju lägre kurva du kan ha desto bättre = välisolerat hus.

En lägre kurva ger lägre framledningstemp än en högre (speciellt vid utetemperaturer under 0°C) och därför en högre årsmedel-COP

Blir det för varmt inne nästa vinter när det blir kallare ute kanske du måste höja kurvan nåt snäpp, men du kan lika gärna få sänka den ytterligare, allt beror på hur välisolerat hus du har.

När det är 0°C eller varmare ute skall du främst justera på ratten, då kurvan inte gör nån större skillnad vid dessa temperaturer.