Ämne: Spiken i kistan för varvtalsstyrda kompressorer??

[VCL55]

kolla sidan 55
http://www.stem.se/WEB%5CSTEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC125716F004B658F/$file/Slutrapport%20eff-Sys.pdf

läs även denna
http://www.siki.se/downloads/10_Villavarmepumpar_Nordbygg%2006.pdf

Tack för länkarna, mycket intressanta. Speciellt om man följer källorna på PDF filen tillbaka till heatpumpcentre och läser igenom de rapporter som är publicerade där. www.heatpumpcentre.org

Där det klart och tydligt framgår att varvtalsstyrning är att föredra vid monovalenta system och intermittenta lösningar är att föredra vid bivalenta system. Jämförelsen är gjord så att det konstateras att om du har en varvtalsstyrd kompressor så är den effektivare, under faktiska förhållanden, i ett system där energitäckningsgraden på kompressorn ska vara 100%, än vad en motsvarande "vanlig" kompressor är med samma energitäckningsgrad (100%).

Men om du frångår principen med monovalenta system och börjar räkna på bivalenta system så ser det helt annorlunda ut, lägger du dessutom till dimensionen med optimerade förhållanden så det ännu "annorlundare" ut.  b00k


Som sagt, mycket intressant läsning, rekommenderas varmt.

[messer]

Hej

Måste erkänna, det verkar mycket trovärdigt ditt inlägg, men, jag fattar inte ett dugg av det du skriver.

MVH
Messer

[tracker]

som kräver att jag borrar ett sjujävla hål utanför kåken "utifall att" pumpen skulle behöva gå på fulleffekt. Det lär bli drygt att räkna hem det borrhålet (och den dyrare pumpen)

Varför ska du behöva ett djupare borrhål ?
kommer huset att förbruka mer energi helt plötsligt ?
om den har 10 % bättre verkningsgrad så är det den extra energi som behövs från hålet vilket borde bli försummbart eftersom du redan från början borrade lite längre 

[humlan57]

Hej

Måste erkänna, det verkar mycket trovärdigt ditt inlägg, men, jag fattar inte ett dugg av det du skriver.

MVH
Messer

  Samma här  Läst men inte förstått--- Retur avsändaren!

mvh humlan.

[Roland]

Dagens varvtalsstyrda pumpar är för dyra för att vara intressanta för de flesta. Men utvecklingen är ju sån att elektronik blir billigare och billigare medan elen blir dyrare. För egen del räknar jag med att inte behöva ny pump förrän om tidigast 10 år, läget kan vara helt annorlunda då.

Att man börjar med stora pumpar är inte så konstigt. Elektroniken kostar ungefär lika mycket oberoende av pumpstorlek medan besparingen är proportionell mot effekten. Mindre varvtalsreglerade pumpar kommer säkert.

Så mycket djupare borrhål behövs inte, det går att överbelasta borrhål kortvarigt. Dimensionerar man för noll grader in på köldbäraren kan man i större delen av Sverige öka uttaget minst 30 % under långa tider utan risk för frysning.

Jag tror att de varvtalsreglerade pumparn kommer att sparka sönder kistlocket så småningom.

[dream]

Jag tror att det är dags för VCL55 att ta av (th'HOST'erm'HOST'ia) glasögonen.

Eller som Mark Twain sa ”Ryktet om min död är betydligt överdrivet.”

[overlander]

Hade gärna  köpt en varvtalsstyrd pump men dom är ju lite små så det fick bli en 2 kompressor lösning i stället.

[VCL55]

Jag tror att det är dags för VCL55 att ta av (th'HOST'erm'HOST'ia) glasögonen.

Oj, vad suddigt det blev nu ..

Det vore underligt om inte varvtalsstyrning kommer att dominera marknaden om ett par år, då givetvis med varvtalsstyrning på alla elmotorer inblandade i värmepumpen funktion. Och med samma maxeffekts steg mellan modellerna som finns på dagens "vanliga" värmepumpar, så kommer det att bli högst intressant. Men jag tycker nog att med den teknik och lösningar som erbjuds på dagens modeller så är inte värmepumpar med varvtalsstyrda kompressorer tillräckligt konkurrenskraftiga (utom i de fall där du faktiskt hamnar i ett läge där du har ett maxbehov vid energitäckningsgrad 95-98%, på ca: 15kW, där det går att utnyttja IVT's modell fullt ut.)

Ursäkta mig, men jag var tvungen att ta på mig glasögonen en stund, för att se vad jag skrev 

[asdf]

Nästan varenda Luft/Luftvärmepump som säljs är varvtalsstyrd.
Det har genom tester bevisats att dessa är 10-25% bättre än on-off maskiner. På grund av att dellast COP är högre än maxlast COP.
Detta borde gälla även brine/vattenvärmepumpar.

Ett billigare alternativ till varvtalsstyrning är att använda tvåhastighetsmotorer i kompressorerna.
Detta har jag föreslagit tidigare.
NIBE CTC IVT
NÄR KOMMER NI UT MED EN TVÅHASTIGHETSPUMP.

[svenske kocken]

Jag undrar varför inte man sätter in vavtalsstyrning på alla v/v pumpar det kan ju knappast vara priset på frekvensomvandlaren, jag köper en 4 kw ABB omvandlare för c:a 6000:- oprutat så jag skulle gissa att dom stora skulle kunna få loss dom för kanske 3500-4000:-. kan det vara så att dom som bygger vp har testat och sett att det inte ger nån nämnvärd skillnad?
Att peka på l/l och jämföra är kanske inte så lyckat för funktionen rent uppvärmningsmässigt är ju helt olika hos en l/l förbrukas ju hela värmen momentant, men för v/v lagras "överskottet" fördelas till huset under en längre tid

[Rickard]

Varför inte tänka längre...

En enda enhet med kompressor och cirkpumpar som drivs av samma motor/axel, kunde t.o.m. vara en hermetisk enhet förutom in/utloppen för värme/köldbärare.

Optimalt vore om det fanns någon form av grundjustering man kunde göra för cirkpumparnas kapacitet vid nominell effekt.

[Roland]

Nästan varenda Luft/Luftvärmepump som säljs är varvtalsstyrd.
Det har genom tester bevisats att dessa är 10-25% bättre än on-off maskiner. På grund av att dellast COP är högre än maxlast COP.
Detta borde gälla även brine/vattenvärmepumpar.

Ett bergvärmesystem arbetar med rätt konstant temperatur på varma och kalla sidan även vid dellast om man inte överdriver detta med att minska antalet start/stopp. Det finns inte lika mycket att vinna där jämfört med L/L-fallet där värmeöverföringen på luftsidorna är dålig. 

Sen är det en komfortfråga. On/off för en L/L-pump är komfortmässigt ett betydligt sämre alternativ än deleffekt kontinuerligt. Det gör att man är villig att betala mer för en varvtalsstyrd L/L-pump jämfört med on/off-varianten. I system med radiatorer fungerar radiatorvattnet som buffert och tillför rummet en någorlunda konstant effekt även med en on/offpump som värmekälla.

[mso]

Varför inte tänka längre...

En enda enhet med kompressor och cirkpumpar som drivs av samma motor/axel, kunde t.o.m. vara en hermetisk enhet förutom in/utloppen för värme/köldbärare.

Optimalt vore om det fanns någon form av grundjustering man kunde göra för cirkpumparnas kapacitet vid nominell effekt.

Jag är väl den ende som tänker ekonomiskt?? Jag skulle vara rädd för en sådan lösning ,usch för att byta hela den enheten istället för cirkpumpen för en femhundring eller bara felsökningskostnaden för kanske 5000-8000 kronor eller betydligt mer för att fastställa vad det är för fel!!!! Sedan kostnad för komponentbyte på det!!
Idag skall först rörmockaren komma ett par ggr innan han kallar på en kyltekniker som kyltekniskt mäter upp anläggningen och han i sin tur kallar på en elektriker som kollar upp frekvensomvandlarna och ev styrkort,reläkort,kablage!!!
Detta är inget omöjligt senarium då man redan med dagens enkla pumpar (typ1215) kan komma upp i felsökningskostnader på 5000 på ett difust fel!!
Jag vet att det inte blir någon lek med felsökning när man börjar involvera för mycket elektronik i maskinerna i kombination med dom övriga felkällorna, inte ofta det blir fel men för en konsument utan garantier och försäkringar så blir man snabbt kall.
En annan grej det med dom såkallde optimala varvtalstyrda cirkpumparna som sparar ett par tior per år!! Dom funkar ju helt kasst om dom sätts in i ett gammalt hus med ojämt dimensionerat värmesystem!

Med den enklaste bergväme pumpen (1215) , rejäla element , bra kolektor , bra intrimmad , mjukstarts relä som std ,så tror jag att man är så nära den optimala långsiktiga ekonomin man kan komma!!

MVH Mso

[overlander]

Det är väl i dom lägen rörkokarna måste erkänna sig besegrade och antingen utbilda sig eller sysla med annat.
Det finns i dag firmor som klarar både kyla vvs och el med en och samma gubbe.

[mso]

Det är väl i dom lägen rörkokarna måste erkänna sig besegrade och antingen utbilda sig eller sysla med annat.
Det finns i dag firmor som klarar både kyla vvs och el med en och samma gubbe.

Visst, men det är väl ca  1 på 100 gubbs (max)
Rör instalatörerna få en viss utbildning på fabriken el genagenten men dom får väldigt lite träning pga att det är väldigt lite fel på prylarna ute hos kunderna. Dom har ingen elbehörighet och djupare kännedom om det elektriska. Dom får inte pilla på kylsidan och har ingen utrustning för det. Dom har dels inte så mycket tid för eftermarknaden heller.

Kylmontörerna blir oftast ej uppringda av kund eftersom man vänder sig till montören vid fel, kylmontör fins bara vid större orter (2500 i sesekostnad)

Dom firmor du beskriver är lätträknade och som kund vet man ju ej det.

mvh Mso