Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Offert pÃ¥ bergvärme  (läst 8461 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Limbo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Offert på bergvärme
« Svar #15 skrivet: 09 september 2009, 06:40:04 »
digitalrobert
Se bifogad beräkning.
Thomas

Utloggad backman39

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Karma +0/-0
SV: Offert på bergvärme
« Svar #16 skrivet: 09 september 2009, 08:54:05 »
944_Driver / Blacklevel
Kolla bifogade beräkningar från Nibe VPdim,

Jodå, jag ser tillverkarnas siffror i alla kalkyler och fortsätter att förhålla mig kritiskt till de då jag inte ser några oberoende tester som visar att de stämmer. Råd och Röns gamla test visa ju tex 3,x istället för 4,x för de testade pumparna då. Och jag tror inte Nibe eller någon annan tillverkare har blivit ett dugg bättre på att redovisa verklighetsförankrade värden.

Sedan är säkert 1245 en jättefin maskin som är lite bättre än den förra modellen men jag tror inte den löser någon gordisk knut som gör att tillverkarens reklamsiffror eller data i snygga kalkyler helt plötsligt blir lag. Att sedan fyra års utveckling ligger bakom säger väl knappast nått, det kan lika gärna vara 4 års strul och elände innan man fick ihop det som det kan vara 4 års forskning med stora genombrott innan man snabbt och snyggt fixa ihop produkten.

Tar man allt med en nypa salt riskerar man inte att bli besviken i efterhand om man nu får för sig att mäta upp COP själv på sin maskin. (En bra separat elmätare och tempgivare i pumpen som visar rätt är allt som behövs om man kör med elpatronen som referens.)

//Magnus

Jag håller helt med dig! Jag har gjort ganska mkt efterforskning i och med min installation av bergvärme under sommaren. Min uppfattning är att olika leverantörer överdriver sina cop-värden mer eller mindre. Ständigt läser man i olika Nibe-annonser att dom har cop på 5,03,vilket antagligen stämmer i deras labbmiljö och utan cirkpumpar medräknat, jag anser att det är att lura kunden. Men hur många svenssons vet om det när dom sedan jämför med en annan levaerantör som redovisar ett cop på ca 3...

Limbo har varit ganska skarp i sin kritik mot andra leverantörer när han har jämfört Nibe 1245 med dom, ska bli intressant om han kan stå för sina åsikter när Nibe 1245 har varit med i ett oberoende test.
Herrgårdsbyggnad på 400 m2 uppvärmd med IVT Greenline 12kW jordvärme. Pool på 50 m3 kopplad på jordvärmen med snittemp på 30 grader jun-aug.

Utloggad lubbis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 562
  • Karma +0/-0
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Offert på bergvärme
« Svar #17 skrivet: 09 september 2009, 11:30:23 »
944_Driver / Blacklevel
Kolla bifogade beräkningar från Nibe VPdim,

Jodå, jag ser tillverkarnas siffror i alla kalkyler och fortsätter att förhålla mig kritiskt till de då jag inte ser några oberoende tester som visar att de stämmer. Råd och Röns gamla test visa ju tex 3,x istället för 4,x för de testade pumparna då. Och jag tror inte Nibe eller någon annan tillverkare har blivit ett dugg bättre på att redovisa verklighetsförankrade värden.

Sedan är säkert 1245 en jättefin maskin som är lite bättre än den förra modellen men jag tror inte den löser någon gordisk knut som gör att tillverkarens reklamsiffror eller data i snygga kalkyler helt plötsligt blir lag. Att sedan fyra års utveckling ligger bakom säger väl knappast nått, det kan lika gärna vara 4 års strul och elände innan man fick ihop det som det kan vara 4 års forskning med stora genombrott innan man snabbt och snyggt fixa ihop produkten.

Tar man allt med en nypa salt riskerar man inte att bli besviken i efterhand om man nu får för sig att mäta upp COP själv på sin maskin. (En bra separat elmätare och tempgivare i pumpen som visar rätt är allt som behövs om man kör med elpatronen som referens.)

//Magnus

Jag håller helt med dig! Jag har gjort ganska mkt efterforskning i och med min installation av bergvärme under sommaren. Min uppfattning är att olika leverantörer överdriver sina cop-värden mer eller mindre. Ständigt läser man i olika Nibe-annonser att dom har cop på 5,03,vilket antagligen stämmer i deras labbmiljö och utan cirkpumpar medräknat, jag anser att det är att lura kunden. Men hur många svenssons vet om det när dom sedan jämför med en annan levaerantör som redovisar ett cop på ca 3...

Limbo har varit ganska skarp i sin kritik mot andra leverantörer när han har jämfört Nibe 1245 med dom, ska bli intressant om han kan stå för sina åsikter när Nibe 1245 har varit med i ett oberoende test.


JAg tror att du missar att de mätningar som görs är enligt en standard och den föreskriver test utan cirkulationspumpar just för att få bort yttre faktorer och få ett jämförbart värde.

Tänk som en bil där finns det en standardiserad metod att mäta bensinförbrukning som görs i lab-miljö, bilen rullar inte ens på vägen. Stämmer det med verkligheten? Ibland men den faktiska förbrukning beror på om du är gasglad, yttertemperatur, köpte du till bredare däck, vägens beskaffenhet etc.

Samma med värmepump. Vilken intemp på brine, vilket läge på cirkulatiosnpumpar, vilka element, har du en kulvert etc. Allting påverkar den enskilda pumpens verkningsgrad.
Har vårdnaden om dotterns Daikin XRH40 och Daikin Origo XRH 25 som värmer/kyler 1,5 plans hus på 170 kvm
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Offert på bergvärme
« Svar #18 skrivet: 09 september 2009, 12:15:10 »
Alla vet väl att bilfabrikanternas siffror inte stämmer riktigt.  ^-^

Vad gäller Nibe så finns det en risk när man själva skriver om t ex Nibe Fighter:
"Den har en värmefaktor (COP) på 4,8. Lite förenklat innebär detta att värmepumpen ger nästan 5 gånger mer energi än vad den gör av med."
att folk tror att det faktiskt är sant. Vilket det ju inte är i den praktiska verkligheten. Vad var det mamma lärde oss (lex Tage D.)?  ::)

Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Offert på bergvärme
« Svar #19 skrivet: 09 september 2009, 19:36:39 »
digitalrobert
Se bifogad beräkning.
Thomas
Hyvens Limbo!  Thumbsup
Den kalkylen förklarar varför bekanta höjer pÃ¥ ögonbrynen när man nämner Ã¥rsförbrukningen och varför Vattenfall var här i smyg och kontrollerade elmätaren.  ;D
Bry dig inte om tvivlande kommentarer frÃ¥n icke Nibe-ägare - man kan inte förstÃ¥ den otroooliga besparing som värmepumpar frÃ¥n Nibe ger om man inte sett det med egna ögon.  ;D
Synd att det tog så lång tid att utveckla 1245:an, annars hade man haft en sådan nu.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Limbo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Offert på bergvärme
« Svar #20 skrivet: 09 september 2009, 20:32:52 »
Det är svårt för mig att förstå er skepsis.
vi har undre 10 år haft 1 enda kund som klagat, tyckte att elpatronen gick in för tidigt, och det stämde det han sa. Han sparade bara 7 m3 olja per år.

Alla övriga kunder (ca 1100 st) som vi installerat Nibes bergvärmeanläggningar är nöjda, ingen har klagat på för liten besparing eller att det som sas i beräkningar ej har stämt med verkligheten.

Med ovanstÃ¥ende som bas är jag övertygad om att med ett väldimentionerat  värmepumpssystem sÃ¥ spar nibes nya 1245a upp till 80% och jag tror pÃ¥ VPdim s beräkningar.

Nu vill jag att ni räknar ( om ni har lust) på nedanstående (Nibe 1245-10 med 55-45 system)
Vi utgår från 35000 kWh/år i Förbrukning för värme och varmvatten.
VP levererar av detta 34294 kWh.
Vp förbrukar 7879 Kwh. elpatron 299 kWh, Total förbrukning för VV ovh värme 8178 kWh.

Vad blir besparing i % och vilken COP har värmepumpen.
Thomas


 
 

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Offert på bergvärme
« Svar #21 skrivet: 09 september 2009, 21:02:36 »
Det är nog underbart att vara i en bransch där kunderna blir så nöjda. Med bergvärme har man alla förutsättningar att spara in investeringskostnaden på inte alltför många år, oavsett fabrikat, förutsatt att förbrukningen var hög nog innan och anläggningen rätt dimensionerad. Då blir den också nära nog servicefri.
Du skriver precis som i reklamen besparing upp till 80%. Skriver man så ljuger man inte. ;)
Jag tror inte annat än att Nibes pumpar är alldeles utmärkta och förvånas över att säljarna ibland är onödigt aggressiva.
Sen kom tråden väl att handla om huruvida 1245 sparar in sin högre kostnad. Där har jag i brist på fakta ingen åsikt.
« Senast ändrad: 11 september 2009, 12:13:07 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Offert på bergvärme
« Svar #22 skrivet: 09 september 2009, 23:18:38 »
Det är svårt för mig att förstå er skepsis.
vi har undre 10 år haft 1 enda kund som klagat, tyckte att elpatronen gick in för tidigt, och det stämde det han sa. Han sparade bara 7 m3 olja per år.

Alla övriga kunder (ca 1100 st) som vi installerat Nibes bergvärmeanläggningar är nöjda, ingen har klagat på för liten besparing eller att det som sas i beräkningar ej har stämt med verkligheten.

Med ovanstÃ¥ende som bas är jag övertygad om att med ett väldimentionerat  värmepumpssystem sÃ¥ spar nibes nya 1245a upp till 80% och jag tror pÃ¥ VPdim s beräkningar.

Nu vill jag att ni räknar ( om ni har lust) på nedanstående (Nibe 1245-10 med 55-45 system)
Vi utgår från 35000 kWh/år i Förbrukning för värme och varmvatten.
VP levererar av detta 34294 kWh.
Vp förbrukar 7879 Kwh. elpatron 299 kWh, Total förbrukning för VV ovh värme 8178 kWh.

Vad blir besparing i % och vilken COP har värmepumpen.
Thomas

Det är ju väldigt bra att alla dina kunder är nöjda och talar för att du räknar fram rätt storlek på pump och hål mm. Bra så långt. Däremot undrar jag om du någon gång gjort en riktig mätning av en pumps prestanda under verkliga förhållanden, dvs mätt effekt/energi in och ut med kalibrerade instrument. Det vore klart mycket intressantare att se än ytterligare en utskrift från teoretiska beräkningar i datorn.

Din senaste datorberäkning ger COP = 4,35 och en besparing på 76,6% i datorns värld.

Observera att jag vill inget illa med Nibes produkter, jag är bara trött på all, som jag bedömer, tveksam marknadsföring i denna branschen och det gäller nära nog alla aktörer. På samma sätt ogillar jag biltillverkarnas simulerade siffror på bränsleförbrukning m.m.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Blacklevel

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Jämtland
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Offert på bergvärme
« Svar #23 skrivet: 11 september 2009, 11:54:55 »
Faan Limbo! Jag som trodde jag fått ut tummen, nu är det bara att stoppa tillbaka den och ta in en offert på en 1245.. Sedan är det operation övertala sambo som gäller, dom faller ju inte lika lätt för finesser och teknik de små liven.. ;)
Problemet är väl att försäljaren sa att besparingen blir högst 300:-år å då är den ju svår att räkna hem.

En fundering jag har är om den inbyggda effektvakten kan göra att jag kan gå ner från 20A till 16A huvudsäkring, skulle ju spara en dryg tusenlapp.

En annan fundering är schemaläggningen av vatten temperaturen, innebär det att man kan ha "nattsänkning" av innetemperaturen? och är det något man spar pengar på, eller går det åt för mycket att värma upp igen för att det ska vara lönsamt?
Nibe F1245-8 200m borra 196m aktivt. Installerad jan 10. Ett gammalt 1,5 plans hus  pÃ¥ 60+60kvm och 45kvm källare. DÃ¥lig isolering och dragiga fönster. Placerat i Jämtland mellan Ã…re och Östersund.
26-28.000 kWh med 16 grader. Sitter nu och svettas i 20 gradig bastu och ligger redan under årsmedel... :-)

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Offert på bergvärme
« Svar #24 skrivet: 11 september 2009, 12:13:50 »
Där ser ni, hajp fungerar  ;)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Blacklevel

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Jämtland
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Offert på bergvärme
« Svar #25 skrivet: 11 september 2009, 12:46:10 »
Det har det väl alltid gjort... :-[
Nibe F1245-8 200m borra 196m aktivt. Installerad jan 10. Ett gammalt 1,5 plans hus  pÃ¥ 60+60kvm och 45kvm källare. DÃ¥lig isolering och dragiga fönster. Placerat i Jämtland mellan Ã…re och Östersund.
26-28.000 kWh med 16 grader. Sitter nu och svettas i 20 gradig bastu och ligger redan under årsmedel... :-)

Utloggad Limbo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Offert på bergvärme
« Svar #26 skrivet: 11 september 2009, 20:04:37 »
Blacklevel, du kan schemalägga värme och varmvatten veckovis, eller dag för dag.
det finns även semesterfunktion mm. (nattsänkning kan ifrågasättas)
om någon talat om för dig att skillnaden i besparing mellan 1225 och 1245 bara är 300 kronor, så ljuger han, enligt Nibes VP dim så spar 1245 ca 1250 kWh mer mer än 1225 vid energibehov för värme och varmvatten på 30000 kWh.
du kan säkra ner till 16 amp om du kopplar in belastningsvakterna. 1245-8 tar som max 6,6 amp. Vp säkras vid 6 kw elpatron 16 amp.
Ytterligare fördel med belastningsvakt är att du i värmepumpens dator kan kolla om du har faserna i huset är jämt belastade.

 drjukebox .... hur mÃ¥nga aggressiva försäljare av värmepumpar har du varit i kontakt med?
Du verkar ju ha stor och dålig erfarenhet av dessa yrkesmän, eller är du bara sur för att du köpt en CTC, som spar minst i jämförelse med det stora fabrikaten?
jag tycker också att du vid någon lämplig tillfälle besöker någon mässa eller liknande och kollar Nibes nya värmepump.

Thomas


Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Offert på bergvärme
« Svar #27 skrivet: 11 september 2009, 22:03:53 »
Jo du Limbo, du är ju ganska ny på forumet och exempel på aggressiva säljare kan ju vara sådana som går in i trådar med säljsnack och inte nöjer sig med att framhäva sin egen förträfflighet utan för säkerhets skull även rackar ner på andra fabrikat. det har funnits andra innan dig. Men du lär dig väl.
Vore bra om de som är i branschen kör med öppen flagg sÃ¥ man ser var de kommer ifrÃ¥n. En del gör det, dÃ¥ kan det stÃ¥ "i branschen" till vänster. PÃ¥ andra stÃ¥r det bara "nyfiken pÃ¥ värmepump", men det är ju inte bara ditt fel.  ;)

Själv tycker jag CTC är för defensiva. Det blir väl tid för diskussioner om COP, flytande kondensering och annat intressant framöver.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Offert på bergvärme
« Svar #28 skrivet: 11 september 2009, 22:56:01 »
Flytande kondensering ger liiite (vart har Bertil tagit vägen?) högre COP.
Visst kan man ta en knäpp här och där bara man maxar COP:et eller hur?  ;)
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Offert på bergvärme
« Svar #29 skrivet: 12 september 2009, 00:11:49 »
Ja var är Bertil? Hade många långa trådar förr i tiden.
Han kanske nöjer sig med att vaka över oss :)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 635
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!