Ämne: Radiatorernas påverkan på VP:ns effektivitet ?

[AAKEE]

Hej !

Försökte få in lite offerter i höstas för att skaffa bergvärme. Har direktverkande el, så ett byte till vattenburet ligger också med. Pga mycket borta i jobbet så blev det inte mer än så men ska ta tag i det nu.

Ett av företagen som besökte mig för att lämna offert hade en skum ( ? ) inställning till radiatorfrågan. Enligt honom spelade det ingen större roll om man valde enkelradiga eller flerradiga radiatorer. Jag förklarade att jag ville ha ett så effektivt system som möjligt( stor elbesparing), men han hävdade att de ämnade använda enkelradiga radiatorer. Vet inte exakt vilken sort, men jag har tidigare tittat på Purmo C22, dubbelradiga. Tittar man i tabellerna så verkar det bli en rätt stor skillnad i vattentemperatur mellan Purmos enkel och dubbelradiga av samma variant.

Tittade i tabellerna på Rinkaby rör och det ser ut som(ifall jag inte räknar/fattar fel) att man behöver cirka 15 grader varmare vatten för att få ut samma effekt med ett enkelradigt C11 än man behöver med ett C22 av samma storlek.

Min fundering är, killen som sa detta borde ha varit ute och cycklat?..(eller är jag?) och vad gör 15 grader högre temp på radiatorvattnet för skillnad i årsförbrukning ?
...Rent krasst: Fick aldrig någon offert från detta företag. Är de ute och cyklar kanske man inte behöver ringa och fråga efter den...

[Tony B]

Hej

Helt riktigt. Glöm den installatören.
Du tjänar på att ha så låg framledningtemperatur som är möjligt.

Mvh
Tony

[HWS]

Hej,
effektivast är fläktkonvektorer. I mitt minivattensystem räcker 4st + en badrumstork.
Framledningstempen från kallast till nu är genomsnittlig 45°C - 30°C.

[AAKEE]

Hej igen, tack för svaren !

Det blir en fläktkonverktor, på ungefär samma plats som LVP:n sitter nu. Huset har inte alls nån öppen planlösning, utan det är ganska många rum med vanliga dörrar mellan...så det skulle bli ganska många fläktkonvektorer för att lösa det så. (Har ju hunnit märka hur svårt luftvärmepumpen har att sprida värmen...)

[Mr Energi]

Fläktkonvektorer i all ära, ett billigt sätt om du har öppen planlösning men förr eller senare lägger fläktarna av.
Dem låter ju även men räcker lägsta hastigheten är det försumbart.
Det är inte fel att ha en vanlig radiator placerad under varje fönster för att motverka kallras.
Ska du göra ett långvarigt vattenburet system skulle jag köra vanliga vattenburna radiatorer, garanterat använda dubbelradiga om du ska ha en VP inkopplad, passa på medan det finns ROT avdrag.

[AAKEE]

Tja igen,

Huvvet pÃ¥ spiken, Mr Energi  : mÃ¥ste bli medans det finns ROTavdrag kvar(kanske gÃ¥r fÃ¥ lite konverteringsbidrag Ã¥ssÃ¥, verkar det som).

Yepp, planen är en radiator under varje fönster. Dubbelradiga. Har suttit och räknat/valt ikväll...har tagit till ordentligt så det borde bli kanon mot en VP.
Fläktkonvektorn kommer vara i ett 'hall/trapputrymme' som är både centralt i huset och ganska öppet, förenklar genom att jag slipper flera element omkring det utrymmet.

[Remo]

Min fundering är, killen som sa detta borde ha varit ute och cycklat?..(eller är jag?) och vad gör 15 grader högre temp på radiatorvattnet för skillnad i årsförbrukning ?
...Rent krasst: Fick aldrig någon offert från detta företag. Är de ute och cyklar kanske man inte behöver ringa och fråga efter den...

Du kan glömma  den rörkillen det var han som var ute och cyklade och inte du.
Övrigt håller hel på med Mr Energi angående konvektorer /radiatorer.

[p-s]

Hej,
effektivast är fläktkonvektorer. I mitt minivattensystem räcker 4st + en badrumstork.
Framledningstempen från kallast till nu är genomsnittlig 45°C - 30°C.

Fläktar verkar ju bra i vissa fall -> Du har? -> Var kan man få tag i dessa?

Lite mer, kontra radiatorstorlek, när man kör med 2-radiga eller 3-radiga radar, vilket
delta-T skall man räkna på om man har max framled från VP på 45°C?

En annan fråga? Spelar det någon roll med vilken ventil som sitter på rad eftersom flödet kan bli lågt, och vid injustering räknar man så att man tar fram flödet genom att bestäma delta-T.
sen köra q=(0,86+P)/delta-t.... ?

[KÃ¥ge watt]

Hej AAKEE. Du ska ju räkna på att du behöver minst 20 liter per kw på pumpen.

[AAKEE]

Hej AAKEE. Du ska ju räkna på att du behöver minst 20 liter per kw på pumpen.

Jag tror det hamnar nånstans därikring bara för radiatorer+ledningar. Blir kulvert till garaget för att ställa VP där. ÄR inte helt säker, men gjorde ett överslag tidigare.

[HWS]

Fläktar verkar ju bra i vissa fall -> Du har? -> Var kan man få tag i dessa?

http://www.carrierab.se/flaktelement.asp

Har deras golvmodell. De har att hänga på väggen också.

http://www.curant.se/Fl%C3%A4ktkonvektor.html

http://www.vvsonnet.se/omia-flaktkonvektor-p-1856.html
Finns fler.

Medger att jag har väldig öppen planlösning på huset. Där funkar det super!

[Lmf]

Om du tittar på Carriers fläkt element så säljer även IVT och Bosch dessa
IVT Fläktelement
Bosch Fläktelement.pdf

Kan ju vara pris skillnad beroende på var man köper dem

Edit: fixat ickefungerande länkar

[Keld]

Fläktar verkar ju bra i vissa fall -> Du har? -> Var kan man få tag i dessa?

Rinkaby rör har oxå: http://www.rinkabyror.se/artlist.aspx?catid=1112

[p-s]

Tack HWS, Lmf å Keld ...

Perfekt, tänkte ha i tvättstugan, blir ju super att torka tvätt, värme + cirkulation , torkar ju pÃ¥ en timme 

[p-s]

Denna pÃ¥ väggen i tvättstugan..... smutt 
 
http://www.curant.se/Fläktluftvärmare.html

[cheetah1]

DT30 vid DUT räknar man, dvs om du har 20 grader inne ska du ha 50 på elementet vid DUT.

[Hastings]

ÄR själv en stor fan av fläktkonvektorer  och vill bara ge dig tvÃ¥ tankar till:

1) om du köper fyrrörs fläktkonvektorer (värme + kyla) sÃ¥ kan dÃ¥ fÃ¥ sk frikyla dvs du kan använda  bergvärmens brunnshÃ¥l till kylning sommartid . Dessa finns hos mÃ¥nga tillverkare de flesta Italienska.Carrier, Kinnan mfl Airmec är nog störst som OEM dvs säljs under mÃ¥nga namn,. Jag  har tittat pÃ¥ Olimpia Bi2 som även innehÃ¥ller en radiator dvs fläkten behöver inte gÃ¥ vid lÃ¥gt värmebehov, men de har en rel dyr Ã¥terförsäljare i Sverige.

2) nÃ¥gra värmegolv  kan aldrig skada dÃ¥ de är rasande effektiva och sänker behovet av hög fram ledningstemp.

[Regularjohn]

Tja framledningstemperaturen i radiatorerna är viktig.. ju lägre temperatur det behövs i framledning dess då mindre energitar det ju..

Om man har enkla radiatorer som kräver högre "framledning" kanske istället kan fler radiatorer..dvs utöka radiatorytan..
och på så vis istället kunna sänka temperaturen/framledningen som krävs i radiatorerna..

Fläktkonvektor är nog ingen dum idé om man har en lämplig planlösning i huset.. man kan ju delvis sätta in konvektorer på en del ställen i huset.. bra om luften cirkulerar så att värmen i större utsträckning inte ligger uppe i taket..

[Raptor]

Tja framledningstemperaturen i radiatorerna är viktig.. ju lägre temperatur det behövs i framledning dess då mindre energitar det ju..

Om man har enkla radiatorer som kräver högre "framledning" kanske istället kan fler radiatorer..dvs utöka radiatorytan..
och på så vis istället kunna sänka temperaturen/framledningen som krävs i radiatorerna..

Fläktkonvektor är nog ingen dum idé om man har en lämplig planlösning i huset.. man kan ju delvis sätta in konvektorer på en del ställen i huset.. bra om luften cirkulerar så att värmen i större utsträckning inte ligger uppe i taket..

Det är fortfarande samma energiåtgång i huset men värmepumpen kan ge mer för varje instoppad kW vid lägre temperaturer.
Lägre temperatur vid ett högre flöde.

/Raptor

[Regularjohn]

Japp,

Alltid bättre om man uppnår samma rumstemp med låg framledningstemp.. bästa är förståss golvvärme.

Om returtemp från radiatorerna är allt för hög 65-80 gdr typ.. så kan knappt de flesta vp jobba överhuvudtaget.. därmed ökar andelen elspets markant..

Ju högre temp som krävs ju högre elspets kan man räkna med att få..

[Andreas R]

Fläska på med element 30graders system, det betalar sig i långa loppet, har du för få så kommer returen till VP bli onödigt högt. Glöm inte att designa ett hög flödes systen / paralella system, värmepumpen behöver ett högt flöde, och du behöver en liten cirkulationspum.

grova rör/stora element=ackumulerar mer vatten ->längre gångtider på VP

Ute delen är ännu viktigare att ha bra

[cocacola]

visst är det bra med låg tempererade högflödes rad system men en radiator som har beräknings temp vid dut på 30 grader blir enorm .

rätt rör räcker vid dimensionering .
c-c

[AAKEE]

Uppdaterar lite, hade glömt min gamla tråd.

Tog tag i det efter semestern och nu sitter det ordentliga rad i hela huset+ en fläktkonvektor, samma i garaget.
Räknar jag ihop effekten som alla raddar ger + fläktkonvektorer på lägsta fläktfart(har en i garrget med) så blir avgiven effekt vid dT30 och 20 grader blir det 12.2 kW.
VP;n är en 'åtta' så då borde man klara sig med ganska låg temp i systemet innan VP ger full effekt...? ...borde borga för bra driftförhållanden, känns det som.

VP är inkopplad men går på elpatron, det är kvar att koppla in slangen från hålet.

[Höll pÃ¥ glömma]Hade forumskaparen Rickard pÃ¥ besök för nÃ¥gra Ã¥r sen, han räknade pÃ¥ radiatorer Ã¥t mig och det jag fick gjort nu ser väldigt likt ut Rickards beräkningar, och det känns tryggt  

[Edit] Nu har systemet gått med VP i ett par månader. Känns som det blev ett rejält lågtempsystem, kurva 33 på ThermiaVP:n ger 55 graders först vid -44 ute.
RUM Bör=20 ger 24-25 grader inne, vilket chefen kräver :-)