Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: KB tank - bra ide?  (läst 8218 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
KB tank - bra ide?
« skrivet: 14 november 2015, 00:14:55 »
Hej!

Jag håller på att designa ett system där jag använder min acktank som kb-tank istället för vb-tank. Detta tillsammans med ftx och luftsolfångare, men mer om det en annan gång. Jag ser dock flera användningsområden för en kb-tank. Tanken dockas mellan borrhål och vp.

Ett liten jämförelse med bergvärmepump vid konventionell drift och med kb-tank. Mitt borrhål är +7 utan belastning i några timmar. Vp har vart igång i drygt en vecka, då har den producerat ca 1,6kw/h. Kompressorn går alltså 6,5 timmar i snitt och står således still 17.5 timmar. Medeltemp har varit runt +5.

Nu när kompressorn är i drift sjunker kb-in med 3 grader på en halvtimme, 4 grader på en timme, osv. Nu provkör vi med tanken. Låt oss anta att vi ställer gradminuter så vi får en timmes drift och således 3 timmar stillestånd. Värmepumpens kb-pump har en spec på 0,35l/s(vilken hastighet framgår ej). Detta betyder att min tank på 1500liter skulle räcka mer än en timme. Det betyder också ett delta T på runt 3,5 grader. Dvs +7 kb-in och +3.5 ut.
Det vill säga att vp kommer få denna kb temperatur konstant under hela sin timmes drift från tanken. Under förutsättning att skiktning sker. Även utan skiktning borde inte temperaturen sjunka mer än någon grad.
Så en konstant högre kb-in ger ju högre cop. Sedan står kompressorn stilla i 3 timmar. Nu när jag kör kb-pumpen konstant(avluftar fortfarande), tar det ca en timme att gå från 1 grader på kb-in till 5 grader när kompressorn har stannat. Då har den dock gått i 2-3 timmar för att komma ner till 1 grad. Så efter en timmes körtid och med returtemperatur på 3.5 istället för +3 till -1 så borde det inte ta lång tid innan borrhålet återhämtat sig till 6-7 grader igen. Så om man när kompressorn och kb-pumpen slår av efter en timmes körning, istället startar en liten kb-pump som sakta fyller tanken igen lagom tills kompressorn startar igen. Då tycker jag inte det borde vara några problem att få +6 till +7 grader i tanken igen. Vad tror ni? Givetvis sjunker även temperaturen i tanken när drifttiderna ökar. Men på ett helt år sett så tror jag effekten skulle vara ganska stor. Det har också stor potential att kopplas till ventilation, solvärme etc.

Jag tänker mig också att man kan använda en FLM mycket mer effektivt. Tänk er ungefär samma driftförhållanden som ovan, pumpen går en timme och står still 3. Då borde kb-tanken fått en betydligt högre temperatur, än de +2 grader en vanlig konventionell FLM installation ger. Vilket ger både bättre cop och högre temperatur tillbaka till berget.

Tänker mig också att en FLVP skulle ha nytta av detta system, dock krävs att den byggs för ändamålet. Större delen av dess drift skickas ju energin rakt ut, sedan när kompressorn väl kör så finns en begränsad mängd energi att ta från luften.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #1 skrivet: 14 november 2015, 12:06:35 »
Hej!
Jag tror att den största vinsten finns i kombination med t ex FLM som då kan växlas mot KB i botten av tanken.
Fast en FLM värmer borran kontinuerligt annars vilket borde ge liknande effekt i längden.
Annars har jag svårt att se själva vinsten, även om man trixar med skiktning mm så blir det ett nollsummespel i längden.
Och det hela kräver (antar jag) en extra CP som pumpar runt KB mellan tank och borra vilket troligen äter upp all ev vinst med tanken.
« Senast ändrad: 14 november 2015, 12:08:43 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #2 skrivet: 15 november 2015, 00:55:07 »
Hej!
Jag tror att den största vinsten finns i kombination med t ex FLM som då kan växlas mot KB i botten av tanken.
Fast en FLM värmer borran kontinuerligt annars vilket borde ge liknande effekt i längden.
Annars har jag svårt att se själva vinsten, även om man trixar med skiktning mm så blir det ett nollsummespel i längden.
Och det hela kräver (antar jag) en extra CP som pumpar runt KB mellan tank och borra vilket troligen äter upp all ev vinst med tanken.

Det kräver inte nödvändigtvis en extra cirkpump. Man kan använda befintliga kb-pumpen i vp gå i samma hastighet som vanligt. Tills en givare känner att tillopp och retur från borrhålet är samma temperatur = tanken återladdad. Alternativt låter man den gå i en lägre hastighet för att återfylla tanken.

Klart det är en vinst att mata värmepumpen med varmare kb, vilket blir resultatet. kb-in sjunker väldigt fort i temperatur när kompressorn går i mitt system, har sett samma för andra. Detta händer inte om den körs mot en tank. Kb-in till vp skulle första timmen vara konstant, sedan skulle den börja sjunka, dock inte lika kraftigt som kb-in gör utan tankdrift redan efter 10 minuter, när volymen i slangen har gått ett varv.

Gjorde nya noggrannare mätningar.

Startar kompressorn, 6.7 på kb-in. Redan efter 1 minut är kb-retur 2.5 grader, efter 15 minuter 1.0 grad, efter 30 minuter -0.1. Med tanken skulle kb-retur vara konstant 3.5 grader första timmen. Tanken skulle matas med 6.7 grader första 10 minuterna. Sedan skulle återladdningen börja sjunka. Dock betydligt långsammare än utan tank. Då kb-retur till berget konstant legat på 3.5 hela första timmen, istället för i snitt 0 grader som hade varit fallet utan tank.

Skulle behöva göra mer uträkningar för att se hur tanken sedan sjunker i temperatur vid längre driftförhållanden. Dock ganska svårt att uppskatta hur fort tempen i borrhålet sjunker vid konstant 3.5 grader kb-retur under en timme, då jag inte kan få de förhållandena utan tank. Jag skulle gissa att tanken ger en högre kb-in till vp även efter 4-5 timmars drift. Vilket i mitt system skulle täcka in 90% av gångtiden.

Angående skiktning så talar allt för att skiktning skulle ske. Kallare kb matas i botten, med ett relativt lågt flöde i förhållande till tankens storlek. Ingen annat in eller uttag sker i tanken. Ser inte varför det skulle blanda sig.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #3 skrivet: 15 november 2015, 08:23:30 »
Din idé bygger på att plocka ut värmebehovet ur borrhålet "konstant" över tid men mellanlagra KB och plocka ut energin när huset/VV kallar på värme. Det verkar möjligt/rimligt med on/off styrd VP. Men helst skulle man väl lagra KB bara på sommaren och i en tank som är så stor så den rymmer vinterbehovet då?

Det är inte samma sak med en varvtalsstyrd värmepump inkl varvtalsstyrda KB och VB pumpar som går dygnet runt. Som alltså inte kan tjäna COP på att mellanlagra KB.. Sc:,h
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #4 skrivet: 15 november 2015, 09:09:45 »
Din idé bygger på att plocka ut värmebehovet ur borrhålet "konstant" över tid men mellanlagra KB och plocka ut energin när huset/VV kallar på värme. Det verkar möjligt/rimligt med on/off styrd VP. Men helst skulle man väl lagra KB bara på sommaren och i en tank som är så stor så den rymmer vinterbehovet då?

Det är inte samma sak med en varvtalsstyrd värmepump inkl varvtalsstyrda KB och VB pumpar som går dygnet runt. Som alltså inte kan tjäna COP på att mellanlagra KB.. Sc:,h


Precis, detta system hjälper främst on-off pumpar. Gör att det får mer liknande förhållanden som en varvtalsstyrt pump kan man ju säga.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Plumber

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #5 skrivet: 15 november 2015, 09:12:58 »
Hoppas du är duktig på att isolera med Armalexmatta. Lycka till med att räkna hem projektet. tOOmten

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #6 skrivet: 15 november 2015, 09:28:35 »
Det blir i slutändan ett nollsummespel om inte tanken värms av rumsluften vilket i sin tur kräver värmetillförsel till rummet. Skillnaden blir att temperatursvängningarna blir långsammare. Det är värmeflödet i berget som avgör vilken temperatur du får och det ändras inte med en tank.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #7 skrivet: 15 november 2015, 09:32:41 »
Jag är skeptisk till idén. Den kommer bara att förbättra köldbärartemperaturen under den tid på året då pumpen går lite. Vintertid när pumpen går en större del av dygnet blir vinsten liten.

Ökningen i köldbärartemperatur kan gärna inte heller bli så stor. Ett normalt borrhål rymmer över en m3 vatten, där finns så att säga redan en tank med vatten. Problemet är värmeöverföringen från vattnet till köldbäraren. Det problemet kommer att finnas kvar även med en med lagring av köldbäraren i en separat tank. Jag brukar räkna med att 1/3 av totala värmeöverföringsmotståndet berg-köldbärare finns i borrhålet, resten i berget. Går pumpen 50 % av tiden skulle man med lagring av köldbärare kunna halvera högst hälften av temperaturdifferensen berg-köldbärare. Det skulle ge en ökning av köldbärartemperaturen på kanske en grad, deltaT berg-köldbärare blir ju inte så stort när pumpen går halva tiden.

En grads ökning av köldbärartemperaturen betyder en ökning av COP pÃ¥ 2-3 % vilket betyder en lika stor minskning av kompressorns elförbrukning för samma producerade värmemängd. För en vanlig villapump betyder det en minskning pÃ¥ 50 W. Ska det bli nÃ¥gon total minskning av elförbrukningen när värmepumpen gÃ¥r 50 % av tiden mÃ¥ste cirkulationspumpen dra mindre än 50 W. Tar man hänsyn till kostnaden för en tank pÃ¥ en till tvÃ¥ m3 och spriten som den ska fyllas med kommer man aldrig att kunna fÃ¥ nÃ¥gon lönsamhet pÃ¥ en sÃ¥dan installation.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #8 skrivet: 15 november 2015, 10:51:23 »
tror TS hus  är pÃ¥ 200m2
då har han en luftomsättning på på 240m3 i timmen vid 0,5 byten i timmen
sänker man tempen 15°  "laddar" man tanken med 1,293 kw per timme   

Det är en lösning att göra om man ser kostnaden  som hobby experiment  tummenupp.
En aluminium bÃ¥t med en 100hk fyrtaktare  och ett 50 tal fiskespön med flera hundra drag och flugor
hos en fiske intresserad är betydligt dyrare en den lösning TS vill göra.
ser du det som en kostnad för din hobby ,,, kör bara!
ser du det som en kostnad för enbart energibesparing ,, då tar det lång tid innan du får tillbaka dina pengar
(båten/motorn man köper tappar värde, här finns det en liten chans att det blir avkastning )
CC
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad ugge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 396
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #9 skrivet: 15 november 2015, 12:44:03 »
Då kb-retur till berget konstant legat på 3.5 hela första timmen, istället för i snitt 0 grader som hade varit fallet utan tank.
Högre kb-retur innebär naturligtvis också att värmeflödet från kringliggande berg minskar då temperaturskillnaden sjunker. För att göra en rättvis bedömning krävs nog lite mer avancerad räkning/simulering och/eller långa loggningar.
Angående skiktning så talar allt för att skiktning skulle ske. Kallare kb matas i botten, med ett relativt lågt flöde i förhållande till tankens storlek. Ingen annat in eller uttag sker i tanken. Ser inte varför det skulle blanda sig.
Har du tagit med att vattnets densitet är högst vid 4 °C, alltså kommer 4 gradigt vatten att sjunka ner under nollgradigt, alltså sabba all skiktning. Hur mycket och i vilken riktning som spriten påverkar vet jag dock inte.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #10 skrivet: 15 november 2015, 14:36:06 »
Har du tagit med att vattnets densitet är högst vid 4 °C, alltså kommer 4 gradigt vatten att sjunka ner under nollgradigt, alltså sabba all skiktning. Hur mycket och i vilken riktning som spriten påverkar vet jag dock inte.

Detta stämmer bara för hyfsat rent vatten, orsaken är att kristallerna i vattnet ordnar sig i ett speciellt mönster då det fryser (eller närmar sig fryspunkten) med väte-bindningar, men då fryspunkten är betydligt lägre så sänker man också temperaturen då detta fenomen uppträder.
« Senast ändrad: 15 november 2015, 14:38:49 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #11 skrivet: 15 november 2015, 15:45:58 »
Det blir i slutändan ett nollsummespel om inte tanken värms av rumsluften vilket i sin tur kräver värmetillförsel till rummet. Skillnaden blir att temperatursvängningarna blir långsammare. Det är värmeflödet i berget som avgör vilken temperatur du får och det ändras inte med en tank.

Fel 1: Rumstemperaturen har ingenting med saken att göra.
Fel 2: Tanken påverkar visst värmeflödet ur berget. Man kan få ut högre temperatur med mindre flöde under en längre tid vilket är igen med tanken.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #12 skrivet: 15 november 2015, 15:56:10 »
Om tanken läcker kyla till rummet så behövs rummet värmas för att bibehålla temperaturen. Den temperaturhöjningen av brine kommer sedan VP till godo. Läcker det inte ut någon kyla ur tanken så kommer returtemperaturen till hålet att i början av cyckeln att vara kallare än utan tank.
Kan du förklara hur det går till med större värmetransport med mindre skillnad i temperatur mellan berg och brine, är det inte så att värmetransporten är högre ju större skillnaden är. Och som jag förstår ska du inte förlänga gångtiden för brinepumpen och då kan du inte ta ut värme under längre tid.
Jämför med att du sätter en volymförstorare pÃ¥ varma sidan, den energi som behövs för att värma huset pÃ¥verkas bara marginellt. I inget av fallen blir det "lönsamt" men jag tycker att du ska prova som hobbyprojekt för dÃ¥ gör det inget om det kostar en slant  tummenupp
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #13 skrivet: 15 november 2015, 16:17:59 »
Jag är skeptisk till idén. Den kommer bara att förbättra köldbärartemperaturen under den tid på året då pumpen går lite. Vintertid när pumpen går en större del av dygnet blir vinsten liten.


Jag kan inte svara för andras anläggningar men min anläggning kommer större delen av året ha mer stopptid än körtid. Har en förbrukning nu på ca 1,75kw/h vid en dygnsmedel på 3 grader. Borde inte vara några problem att klara -5 med 3kw/h. Dvs pumpen kan går en timme och stå still en timme. Denna timmes gångtid kommer inte tömma tanken, och timmen stoptid kommer kunna återfylla tanken. Endast ca 1000 timmar är under -5 här. Mellan -5 och +13 är det ca 5500 timmar. Under denna tid bör systemet fungera mycket bra.

Ökningen i köldbärartemperatur kan gärna inte heller bli så stor. Ett normalt borrhål rymmer över en m3 vatten, där finns så att säga redan en tank med vatten. Problemet är värmeöverföringen från vattnet till köldbäraren. Det problemet kommer att finnas kvar även med en med lagring av köldbäraren i en separat tank. Jag brukar räkna med att 1/3 av totala värmeöverföringsmotståndet berg-köldbärare finns i borrhålet, resten i berget. Går pumpen 50 % av tiden skulle man med lagring av köldbärare kunna halvera högst hälften av temperaturdifferensen berg-köldbärare. Det skulle ge en ökning av köldbärartemperaturen på kanske en grad, deltaT berg-köldbärare blir ju inte så stort när pumpen går halva tiden.

En grads ökning av köldbärartemperaturen betyder en ökning av COP på 2-3 % vilket betyder en lika stor minskning av kompressorns elförbrukning för samma producerade värmemängd. För en vanlig villapump betyder det en minskning på 50 W. Ska det bli någon total minskning av elförbrukningen när värmepumpen går 50 % av tiden måste cirkulationspumpen dra mindre än 50 W. Tar man hänsyn till kostnaden för en tank på en till två m3 och spriten som den ska fyllas med kommer man aldrig att kunna få någon lönsamhet på en sådan installation.

Enligt mitt exempel borde det fungera mycket bra. Tror du missade så skriver igen:

Kompressorn startar. 6.7 på kb-in. Redan efter 1 minut är kb-retur 2.5 grader, efter 15 minuter 1.0 grad, efter 30 minuter -0.1. Med tanken skulle kb-retur vara konstant 3.5 grader första timmen.
Tanken skulle matas med 6.7 grader första 10 minuterna. Sedan skulle återladdningen börja sjunka. Dock betydligt långsammare än utan tank. Då kb-retur till berget konstant legat på 3.5 hela första timmen, istället för i snitt 0 grader som hade varit fallet utan tank.
Nu när kompressorn gått i 2-3 timmar med i snitt -1.5 grader på returen, tar det mindre än en timme innan kb är över 5 grader igen när kompressorn stannat. Borde gå betydligt fortare om kompressorn bara gått en timme, med +3.5 på returen. Således borde det inte vara några större problem att återladda tanken med +5 igen även med bara en timmes stillestånd.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #14 skrivet: 15 november 2015, 16:25:17 »
Om tanken läcker kyla till rummet så behövs rummet värmas för att bibehålla temperaturen. Den temperaturhöjningen av brine kommer sedan VP till godo. Läcker det inte ut någon kyla ur tanken så kommer returtemperaturen till hålet att i början av cyckeln att vara kallare än utan tank.

Returtemperaturen kommer vara mycket högre till hålet än utan tank. Konstant +3.5 i över en timme istället för +2.5 efter en minut, +1 efter 15, 0 efter en timme.

Kan du förklara hur det går till med större värmetransport med mindre skillnad i temperatur mellan berg och brine, är det inte så att värmetransporten är högre ju större skillnaden är. Och som jag förstår ska du inte förlänga gångtiden för brinepumpen och då kan du inte ta ut värme under längre tid.
Jämför med att du sätter en volymförstorare pÃ¥ varma sidan, den energi som behövs för att värma huset pÃ¥verkas bara marginellt. I inget av fallen blir det "lönsamt" men jag tycker att du ska prova som hobbyprojekt för dÃ¥ gör det inget om det kostar en slant  tummenupp

Brinepumpen går längre. Den går tills tillopp och retur till berget uppnår samma temperatur.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #15 skrivet: 15 november 2015, 16:27:27 »
Med gångtider på en timme och stopp på en timme tror jag värmen lagras bra i brine/berget. Om man har tex en flm så bör man kunna lagra energin bättre i tanken än i berget men bara under den tiden på året när värmebehovet är lågt när vp går mycket tror inte jag det spelar så stor roll. När vp går lite har man ofta hög temp på brine och då blir det mindre återvinning från flm och det minskar ju naturligtvis ytterligare om brine tempen höjs. Hur som helst en kul ide hoppas det lyckas och ger lite bättre brine temp och driver man brine cirk med en lågenergi cp drar den några hundra watt per år om den går 24/7.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #16 skrivet: 15 november 2015, 16:57:55 »
Tanken skulle matas med 6.7 grader första 10 minuterna. Sedan skulle återladdningen börja sjunka. Dock betydligt långsammare än utan tank. Då kb-retur till berget konstant legat på 3.5 hela första timmen, istället för i snitt 0 grader som hade varit fallet utan tank.
Det är här jag tycker kalkylen går snett. 6,7 grader är temperaturen efter en tid när inget värmeuttag har skett från borrhålet. Den temperaturen kommer aldrig att nås med en tank för då tas värme från borrhålet hela tiden. Går pumpen halva tiden kommer tankens temperatur inte att bli 6,7 grader utan ungefärligen medelvärdet av bergets ostörda temperatur och medelvärdet av in- och utgående köldbärartemperatur när pumpen går kontinuerligt.

Med tanke på att vi har rätt lika anläggningar tror jag att kontinuerlig drift under en längre tid skulle ge en en temperaturskillnad på ca 8 grader mellan berget och medelvärdet KBin/KBut. Halva effektutaget skulle alltså ge 4 graders skillnad. Då ett 100 m djupt borrhål i Sverige knappast är varmare än 8 grader skulle köldbäraren i tanken inte bli varmare än 4 grader när pumpen ger 50 % effekt. Det här förutsätter att det är ett normalt borrhål utan ett nämnvärt grundvattenflöde.

Jag tror att en köldbärartank i det här fallet skulle kunna ge ca 1 grad högre genomsnittlig KBin när pumpen gÃ¥r halva tiden. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #17 skrivet: 15 november 2015, 20:40:42 »
Vilken effekt räknar du med att luftsolfångaren ska lämna ,,
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #18 skrivet: 15 november 2015, 22:09:30 »
Det är här jag tycker kalkylen går snett. 6,7 grader är temperaturen efter en tid när inget värmeuttag har skett från borrhålet. Den temperaturen kommer aldrig att nås med en tank för då tas värme från borrhålet hela tiden. Går pumpen halva tiden kommer tankens temperatur inte att bli 6,7 grader utan ungefärligen medelvärdet av bergets ostörda temperatur och medelvärdet av in- och utgående köldbärartemperatur när pumpen går kontinuerligt.

Med tanke på att vi har rätt lika anläggningar tror jag att kontinuerlig drift under en längre tid skulle ge en en temperaturskillnad på ca 8 grader mellan berget och medelvärdet KBin/KBut. Halva effektutaget skulle alltså ge 4 graders skillnad. Då ett 100 m djupt borrhål i Sverige knappast är varmare än 8 grader skulle köldbäraren i tanken inte bli varmare än 4 grader när pumpen ger 50 % effekt. Det här förutsätter att det är ett normalt borrhål utan ett nämnvärt grundvattenflöde.

Jag tror att en köldbärartank i det här fallet skulle kunna ge ca 1 grad högre genomsnittlig KBin när pumpen går halva tiden.

Kalkylen är hur det skulle se ut om jag körde systemet idag. Hur temperaturen i borrhålet kommer ändras över tid vet jag inte. Hur ser din drift ut så kan vi göra en jämförelse. När din vp har ca 30% drifttid, hur ser dina kb värden ut. Kb-in och ut vid start, efter en minut, 5,10,20,30,45,60. Sedan när kompressorn stannar hur fort ökar kb. Då skulle vi kunna få en jämförelse hur mitt system skulle kunna tänkas prestera nästa år vid denna tidpunkt. Dock en dålig jämförelse då jag kommer ha ett betydligt mindre årligt uttag ur berget än du har. Trots att jag kommer värma poolen kommer jag värma borrhålet mer än kyla det under badsäsong då jag har ett större kylbehov än vp skulle klara krama ur hålet. Även denna sommar hade vi +25 inne trots öppna dörrar under lång tid.

Hur stor skillnad har du i temp på sensommarn och på senvintern?

Spontant känns det som att oavsett temperatur i berget kommer kb-in till vp vara högre med tank. Så länge vp inte går 24/7, vilket den i mitt fall troligtvis endast kommer göra några dagar, vissa år. Ett lägre momentant uttag borde alltid resultera i högre temperatur på kb. Givetvis blir vinningen lägre ju mer vp går. Men min vp kommer större delen av året gå 50% eller mindre. Endast 23 dagar per år i snitt senaste 10 åren har haft en medeltemperatur på lägre än -5 här jag bor. Någonstans runt -5 gissar jag att min vp går 50%. Antal dagar den går 1/3 eller mindre är 276 dagar. Varav ca 183 är med värmebehov. Detta dagar bör en tank ge betydande skillnad.

Intressant att höra vad du har för temperaturer vid 30% drift..
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #19 skrivet: 15 november 2015, 22:31:46 »
Vilken effekt räknar du med att luftsolfångaren ska lämna ,,
cc

Vet ej, svårt att hitta data på hur många gradtimmar en luftsolfångare ger vid så långa temperaturer. Även en höjning av inluften från -20 till -19 kommer ha en positiv effekt. Sedan är det ju väldigt individuellt för varje solfångare beroende på tex skymmande träd, etc. Med all säkerhet kommer det tillföra energi som är helt utan driftkostnad. Den drivs ju via ftx som ändå måste vara igång för att få ventilation i huset.

Varken förvärmning av inluften via luftsolfångaren, förvärmning av inluften via borrhålet, återladdning av kb tanken via avluften, återladdning av berget via inluft och avluft, är medräknade i detta exempel. Med detta system kommer givetvis besparingen bli ännu bättre och tanken spelar en central roll i systemet. Minns inte riktigt men gjorde en grov överslagsräkning som gav ca 1000kwh sparad uppvärmningsbehov av inluften. Ca 1000kwh återladdning till tanken och ca 5500kwh återladdning till borrhålet. Sedan är uträkningen väldigt flyktig då tex en kallare kb från berget skulle ge en större antal återvunna kwh till tanken medans antalet sparade kwh från förvärmningen skulle minska. Då alla system påverkar varandra blir felmarginalen stor.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #20 skrivet: 15 november 2015, 23:00:00 »
Fast en FLM värmer borran kontinuerligt annars vilket borde ge liknande effekt i längden.

Den energin som stoppas ner i berget får du inte tillbaka mycket på då den inte stannar där.. Inget alls i jämförelse med att lagra den i en tank utan nästan någon värmeförlust.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #21 skrivet: 15 november 2015, 23:44:26 »
Jag har ca 1.5 till 2 grader varmare kb nu med flm liknande återvinning jämfört med tidigare men hur mycket mindre det är jämfört med kb tank ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #22 skrivet: 16 november 2015, 07:32:52 »
Den energin som stoppas ner i berget får du inte tillbaka mycket på då den inte stannar där.

Var tar den energin vägen?   Sc:,h

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #23 skrivet: 16 november 2015, 07:33:28 »
Den energin som stoppas ner i berget får du inte tillbaka mycket på då den inte stannar där.. Inget alls i jämförelse med att lagra den i en tank utan nästan någon värmeförlust.

Det beror på, om borran är nerkyld så får du effekten att den instoppande energin tinar borran.
Men om borran har samma temp som omgivande berg så försvinner värmen, ja.
« Senast ändrad: 16 november 2015, 07:35:05 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #24 skrivet: 16 november 2015, 10:47:27 »
En viss del av värmen försvinner säkert men jag har sett kb in 10 grader hos mig sommartid och berget ligger på ca 6 grader men då går ju vp så lite så det spelar mindre roll.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #25 skrivet: 16 november 2015, 10:53:30 »
Hur mycket av värmen som blir kvar handlar i huvudsak om hur rörligt grundvattnet är just där det aktuella hålet är. I princip rör sig allt grundvatten mer eller mindre, vore det inte rörligt skulle det bildas en sjö pga allt regnvatten som fyller på grundvattnet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #26 skrivet: 16 november 2015, 11:34:01 »
En viss del av värmen försvinner säkert men jag har sett kb in 10 grader hos mig sommartid och berget ligger på ca 6 grader men då går ju vp så lite så det spelar mindre roll.

Men du använder väl i första hand FLM-värmen i kokningen i vp?
Du kör väl inte ner uppvärmd kb i berget?
En annan aspekt på detta är väl att om man på något sätt minskar nedkylningen av kollektorn, så minskar ju upptaget av energi från berget, mao, blir det verkligen någon bra effekt av att köra ner varmare kb under drift?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #27 skrivet: 16 november 2015, 12:03:37 »
Återvinningen går lika hela tiden oberoende av om vp går eller inte.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #28 skrivet: 16 november 2015, 12:27:40 »
En viss del av värmen försvinner säkert men jag har sett kb in 10 grader hos mig sommartid och berget ligger på ca 6 grader men då går ju vp så lite så det spelar mindre roll.

12° i Stockholm. (även 12° på Nibens tempgivare)
Nibe 1215 6 kW med 100 meter borra och FLM30.




« Senast ändrad: 16 november 2015, 13:46:48 av Lexus »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #29 skrivet: 16 november 2015, 13:17:39 »
Hur stor skillnad har du i temp på sensommarn och på senvintern?

KBin var 7,2 grader på sensommaren i år när pumpen gjorde enbart varmvatten. Ca 0,5 grader när det har varit kallt en längre tid. Min pump är lite klen i förhållande till värmebehovet, en del vintrar kan den gå ett par veckor i sträck.

Bifogar en loggfil.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #30 skrivet: 16 november 2015, 14:29:48 »
12° i Stockholm. (även 12° på Nibens tempgivare)
Nibe 1215 6 kW med 100 meter borra och FLM30.

Trots korta körningar med vp sjunker din kb från 12 till typ 6 eller något(svårt att se). Med en tank skulle du kunna ha 12 grader hela körningen. När tanken är laddad, fortsätter den att ladda berget.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #31 skrivet: 16 november 2015, 15:06:37 »
Om vi tar den första körningen 02:30 så gick värmepumpen i ca: 40 minuter, med ett flöde på 0,35 l/s. Den suger typ 6 kW ur köldbäraren samt tillför runt 1 kW via FLM.

5 kW x 40 minuter = 3,3 kWh

I en 500 liters tank med etanolblandning rymmer det ca: 3,6 kWh mellan 6° till 12°.

Det är en omöjlighet att behålla 12° på inkommande köldbärare, oavsett hur flödet går till/från tank och borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #32 skrivet: 16 november 2015, 15:44:17 »
Trots korta körningar med vp sjunker din kb från 12 till typ 6 eller något(svårt att se). Med en tank skulle du kunna ha 12 grader hela körningen. När tanken är laddad, fortsätter den att ladda berget.
Hur är det tänkt att fungera sÃ¥ att vp nyttjar hela tanken med 12 gradigt brine först innan den tar kb frÃ¥n borran ska det sitta nÃ¥n shunt eller växelventil och sen gäller det att brine i tanken skiktar sig bra vilket jag tror blir problem med sÃ¥ höga flöden eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #33 skrivet: 16 november 2015, 15:55:27 »
En annan aspekt på detta är väl att om man på något sätt minskar nedkylningen av kollektorn, så minskar ju upptaget av energi från berget, mao, blir det verkligen någon bra effekt av att köra ner varmare kb under drift?

En minskning av värmeupptaget från berget är ju det man vill ha. I mitt borrhål sjunker köldbärartemperaturen med ca 2 grader per kW uttagen värmeeffekt från berget. Tillför jag då en kW till köldbäraren med en frånluftmodul eller på något annat sätt kommer jag att ta ut en kW mindre från berget vilket betyder ungefär 2 grader högre KBin till frånluftmodulen. Ungefär 2 grader då pumpen effekt ökar något vid högre KBin.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #34 skrivet: 16 november 2015, 18:53:27 »
För er som av någon anledning är orolig att projektet inte betalar sig själv. Jag har tank, 1st batteri a´80kw, 2 cirkpumpar, en hel del rör och annat liggandes. Jag hade ändå gjort en del av installationen även om det enbart kostade pengar, för att få frikyla.

Iden som nu lett till kb-tanken kom då jag har ett väldigt stort kylbehov stor del av året som är ganska oskönt. 27 grader inne trots öppna dörrar. Jag hade först tänkt gräva ner 400m kollektorslang och köra mot batteriet jag haft legat många år. Sedan kom jag av en slump över värmepumpen billigt och tänkte att jag kan lika gärna installera den. Sedan kom vi på iden att vi ville ha en pool. Sen när det var dax att gräva så visar det sig att det till skillnad från där huset står, var berg. Då bestämde jag att borra istället, trots att slang var inköpt. Tänkte då lägga slangen ytligt, bara några decimeter ner och enbart köra den sommartid för att värma poolen. Borrhålet skulle få sköta kylningen inne. Sedan var det ett jävla problem att få tillstånd för borrhålet då tomten ligger inom vattenskyddsområde för områdets vattentäkt. Grannar klagade och påstod att det var risk att vårat vatten skulle bli förorenat. Till slut när jag fick tillstånd så fanns det inte mycket tid kvar för att hinna lägga gräsmatta innan det blev för kallt. Det tillsammans med risk för ytterligare gnäll struntade jag i gräva ner slangen. Lite OT kanske men..

Tänkte först bara koppla batteriet före värmepumpen. Men så räknade jag på kyleffekten från batteriet, och det skulle bli betydligt bättre effekt om jag hade det efter värmepumpen. Men kändes dumt att mata vp från borrhålet då det är betydligt kallare än från batteriet. Då föddes iden med kb-tanken. När jag ändå skulle placera ett batteri på vinden bredvid ftx så kändes det naturligt att även utnyttja berget för att kyla inluften sommartid och värma den vintertid. Också nyttja avluften för att värma kb-tanken när det inte finns kylbehov inne.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #35 skrivet: 16 november 2015, 19:15:55 »
Se till att avlägga rapport på forumet efter hand projektet fortskrider och sen vill vi veta kb temp :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #36 skrivet: 16 november 2015, 19:54:29 »
Hur är det tänkt att fungera sÃ¥ att vp nyttjar hela tanken med 12 gradigt brine först innan den tar kb frÃ¥n borran ska det sitta nÃ¥n shunt eller växelventil och sen gäller det att brine i tanken skiktar sig bra vilket jag tror blir problem med sÃ¥ höga flöden eller  Sc:,h

VP matas från toppen på tanken. Tanken matas i botten från borrhålet. Dvs kallare vätska från hålet kommer i botten. 0.35l/s är inte så mycket i en 1500 liter tank. Om 100% skiktning skulle ske tar det 10(läs nedan)+71 minuter innan matningen från tanken börjar sjunka i temperatur. Nu är det inte rimligt med 100% men under ca 60 minuter bör det kunna hålla samma temperatur.

Även om skiktning inte skulle ske så sänks tankens temperatur ganska långsamt. Dessutom tar det i mitt fall, trots ett kort borrhål ca 10 minuter för kb i slangen att cirkulera ett varv. Dvs första 10 minuters gångtid kommer tanken att matas med lika varmt som tanken är, under de driftförhållanden jag har nu, ca 30% gångtid.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #37 skrivet: 16 november 2015, 20:50:57 »
Nu fattar jag. Genom att ha en stor kb-tank så undviker du att köra iväg frånluftsvärmen ner i berget, utan du lagrar den istället till större delen i tanken, vilket kommer vp till del nästa gång den startar.
Smart, märkligt att ingen gjort så innan!
Tanken behöver ju inte ens någon nämnvärd isolering, man skulle kunna använda en gammal oljetank.. Blir det kondens på utsidan så är det ju avfuktning av pannrummet/källaren, kanon om där även finns en tvättstuga t.ex.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #38 skrivet: 16 november 2015, 21:29:14 »
Isolering lär behövas annars kyler man huset med brinen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #39 skrivet: 16 november 2015, 22:30:27 »
Avkylningen kommer vara ganska liten. Den energin som tas från huset kommer återföras. Dock krävs ju en del drivenergi så det är ju onödigt.

Hela iden för systemet är såhär:

Inluften till FTX går via en luftsolfångare. Sedan via ett batteri, som är kopplat till kb-kretsen via en egen cirkpump. Givare känner av om luften efter luftsolfångaren är varmare än kb. Om så är fallet, stängs cirkpumpen så att luften inte kyls. Så om det är -20 och mulet lär luften efter luftsolfångaren vara -20, då går cirkpumpen och värmer inluften till kb temperaturen(-ev effektförlust). Detta gör att FTX alltid matas med varmare luft än ute när det är kallt. Således kommer även tilluftstemperaturen vara varmare = mindre gångtid för vp. Ventiler finns så att detta batteri går att koppla om så det går parallellt med avluftsbatteriet(se nedan). Detta görs när det inte längre finns värmebehov inne för säsongen. Då kommer tanken att laddas med båda batterierna.

Ett till batteri sitter efter avluften från FTX. Avluften är alltid varmare än inluften, dvs effektförlusten i FTX. 3 grader verkar vara en siffra för ett effektivt aggregat(har ej kopplat in mitt ännu så kan inte mäta). Detta batteri kopplas mot tanken, via en shunt. När kb från batteriet är varmare än botten i tanken, laddas tanken. Är det samma temperatur eller lägre, shuntar den om och laddar borrhålet.

Skillnaden med detta system mot ett FLM är att husets effektbehov blir mindre eftersom tilluften in i huset förvärms och växlas. Kb-in till vp kan sommartid vara över +25. Sommartid kommer dessutom laddningen till berget vara i princip dubbelt så stor då den tar energi både när luften sugs in i huset och blåser ut. På köpet får man lite gratiskyla inne.

Gjorde ett litet flödesschema. Det som inte syns är en stor fläkt mot avluftsbatteriet. Denna kommer kyla inneluften(ca 10kw) och samtidigt ge mycket hög kb till vp när den jobbar mot poolen. Jobbar dock på en variant med plattväxlare mellan kb och tank för att slippa köpa massa köldbärarsprit. Det är både för och nackdelar. Fördelen är att det inte behövs någon shunt för att växla mellan laddning av tank eller borrhål, det kommer ske automatiskt.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Ã…re
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: KB tank - bra ide?
« Svar #40 skrivet: 19 november 2015, 21:39:06 »
Om vi tar den första körningen 02:30 så gick värmepumpen i ca: 40 minuter, med ett flöde på 0,35 l/s. Den suger typ 6 kW ur köldbäraren samt tillför runt 1 kW via FLM.

5 kW x 40 minuter = 3,3 kWh

I en 500 liters tank med etanolblandning rymmer det ca: 3,6 kWh mellan 6° till 12°.

Det är en omöjlighet att behålla 12° på inkommande köldbärare, oavsett hur flödet går till/från tank och borra.

Nu har jag inte sagt att det går med vilken tank som helst. Men det jag tror du glömmer är att även om uttaget från tanken är 3.3kw/h så laddas tanken hela tiden med ny energi från borrhålet. I ditt fall skulle jag koppla FLM till tanken istället. Då skulle den vara 20+ när kompressorn startar. Sedan skulle återladdningen från FLM vara upp till 1kw.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!