Ämne: Bublor i synglaset

[Rover]

Hei
Jeg har ecoair 107 og ecoel (V2). Jeg oppdaget ved dagens avlesning av driftsdata at elpatronen hadde vært mye inne siste døgn, og at vp-temp var høg 96 - 100 ºC, uten at den greide Ã¥ fÃ¥ opp temp pÃ¥ vannet - knapt 40 grader  - og da sikkert med stød fra øvre elpatron    . Jeg har sett pÃ¥ vp i to avfrostningssykler - sludd/regn ute og +2 ºC, det ser ut som expansionsventilen er frossen, og det bubler i synglaset hele tiden. Köldmediebrist? eller er dette normalt ved høy luftfuktighet og lav temp.

Hva må jeg gjøre? Selvklart kontakte installatør i morgen event. CTC-Norge, men bør jeg slå av ecoair og kun la ecoel sørge for varmen?

mvh Einar

[ace]

jag antar att vp-temp = hetgastemp !
100 ºC  pÃ¥ hetgaserna + bubblor i synglas = brist !
mvh. ACE

[Rover]

Ja, jeg mente hetgastemp 100 ºC  , skla jeg slÃ¥ av VP? og om sÃ¥ bÃ¥de ute med brtyteren og inne pÃ¥ ecoel?

mvh
Einar

[AndersA]

Om det bubblat i synglaset hela tiden så är det gasbrist, dock är det normalt att det bubblar 2-3 minuter efter en avfrostning.
Ger pumpen värme så kan du köra vidare.

///AndersA

[Rover]

Da lar jeg pumpen kjøre videre til jeg har kontaktet installatør/CTC Norge i morgen    - vp løser vel ut pÃ¥ høg hetgastemp dersom den blir for høy.

mvh
Einar

[AndersA]

Återkom gärna med orsak till ditt problem.

//AndersA

[ace]

Tyvärr har det blivit nån sorts sanning att bubblor alltid är brist !!
vilket vi seriösa som jobbar med kyla får lida för !
bubblor är ofullständigt kondenserad vätska ! och kan bero på mer än brist : tex tryckfall, temperaturer ,plac synglas mm !!
däremot vågar jag nog påstå till 100% att bubblor i kombination med hög hetgas-temp är täppt torkfilter(om det sitter innan synglaset) eller köldmediebrist !!
jag spyr på både tekniker som fyller på enbart synglas (finns gott om såna), och brukare som säger "fyll på, det bubblar" !

så snälla, jag ber ! förknippa inte alltid bubblor med brist !

mvh.ACE

[Rover]

Hei ACE
PÃ¥ ecoair sitter torkfilter/ackumulator innan synglaset, men unnskyld en norrmann - hva betyr "täppt" og hva kan jeg eventuelt gjøre med det? Jeg stilt i utgangspunktet spørsmÃ¥l om det var köldmediebrist eller noe annet, det er ingen kommentarer til at expansionsventilel er nedfrosset hele tiden - selv etter avfrosting (begge gangene - se over  ).

AndersA: Jeg skal komme tilbake med installatør/CTC-diagnose og løsning.

mvh
Einar

[AndersA]

Tyvärr har det blivit nån sorts sanning att bubblor alltid är brist !!
vilket vi seriösa som jobbar med kyla får lida för !
bubblor är ofullständigt kondenserad vätska ! och kan bero på mer än brist : tex tryckfall, temperaturer ,plac synglas mm !!
däremot vågar jag nog påstå till 100% att bubblor i kombination med hög hetgas-temp är täppt torkfilter(om det sitter innan synglaset) eller köldmediebrist !!
jag spyr på både tekniker som fyller på enbart synglas (finns gott om såna), och brukare som säger "fyll på, det bubblar" !

så snälla, jag ber ! förknippa inte alltid bubblor med brist !



mvh.ACE

Ok Ace Om det bubblar i synglaset har vi förståt att det kan vara:
-Köldmediebrist.
-Igensatt torkfilter.
-Kärvande expansionsventil.

Kan det vara npgon ytterligare anledning?

Mvh AndersA

[ace]

kärvande exp-vent nä, den  sitter efter synglaset ! möjligen om den stÃ¥r öppen, men dÃ¥ fÃ¥r du andra tydligare problem !
men förutom brist vilket innebär att vi inte kan fylla upp kondensorn med vätska =bubblor vätskeledning/synglas !
så, felaktigt monterat synglas = ej själv-evakuerande på gasbubblor vid drift (inte helt ovanligt )!

tryckfall: vilket kan vara allt från för långt vätske-rör till knäckt/skadat rör eller strypning i något på vätskeröret ,tex torkfilter,magnetventil (pumpdown), mm

ej plockat ut tillräckligt med energi ur kondensorn för att erhålla fullständig kondensering ! tex smuts in eller utvändigt !
luft/vattenflöde !  luft/vattentemperatur mm

Tyvärr är ni inte ensamma om att förknippa bubblor med brist !
ovanstående skulle stå i alla teknikers/montörers lilla felsökningsbibel !!
det är som jag skrev i mitt tidigare inlägg, inte ovanligt att man kommer till maskiner som är mer eller mindre stumfyllda !

mvh.ACE

[hplp]

Frostar den av som den skall? Mycket fuktig luft ger mycken is på förångaren.

[AndersA]

Hur vanligt är det med igensatta torkfilter, på vp?

///AndersA

[AndersA]

Kom att tänka på att min IVT 500 som jag hade förut var underfylld med köldmedie från fabrik.
Fick kompletteras omgående, så visst förekommer det att det är brist.
Ganska kass för övrigt eftersom den inte hade någon läcka, vcar bara slarvigt fylld.

///AndersA

[Rover]

Hei

Ace: takk for Pm.

Exp-ventilen sitter som Ace sier etter synglaset - jeg var akkurat ute og sjekket CTC har merket strømingsretningen - mye hjelp for noviser.

hplp: ja den avfroster som normalt
Hetgassen er for tiden 114 ºC , og jeg syntes det kjentes ut som olje i bunnen av utedelen av typen tynn symaskinolje. Dette er vel ikke bra?  Bør jeg stenge av ecoair?

mvh
Einar

[hplp]

Ja, stäng av. Ser ut som du fått en läcka.

[Rover]

Da er den steng av på inst-meny - kompressor ikke tillatt - det er vel ikke nødvenig å slå den av ute også?

mvh
Einar

[Rover]

Hei
Foreløpig har det ikke skjedd noe nytt - bortsett fra av at el-meteren blinker hurtigere enn normalt .Jeg kontaktet lokale installatør og vi ble enig om at jeg tok direktekontakt med CTC-Norge (jeg sendte mail til CTC-Norge i gÃ¥r med spørsmÃ¥l om problemstillingen - det fungerte ikke - da jeg bestemte meg for CTCs løsning i fjor var det mye grunnet CTC-Sveriges hurtige svar og tilbakemeldinger pÃ¥ (mange) spørsmÃ¥l  ). CTC.Norge hørte pÃ¥ problemstillingen og sa at de mÃ¥tte ha en kyltekniker for Ã¥ lokalisere lekkasjen/stille diagnose. Installatøren ble oppringt (fra CTC) og forklart hva som mÃ¥tte gjøres - kylteknikeren hadde ikke rett rett kylmedie  og mÃ¥tte bestille det. Jeg mÃ¥ legge til at jeg bor ca 40 mil norr om polarcirkelen... lang fra sentrale deler av Norge med andre ord.  SÃ¥ jeg venter og kommer tilbake med resten etterhvert...

ACE: svar på PM: Torkfilteret var like svalt før og etter.

mvh
Einar

[ace]

bra, då är det inget fel på filtret !
om reparatören tömmer systemet, så försök tjata till dig ett torkfilterbyte !
hoppas du får läckan fixad snarast !

mvh.ACE

[Rover]

OK - jeg venter og håper på hurtig oppstart - elmåleren blinker og det ser ut til å bli kaldere i dagene som kommer - fra pluss 2 - 3 greder til minus 2 - 3 -typisk. Og jeg skal mase meg til et torkfilterbyte.

mvh
Einar

[AndersA]

Ace
2 Frågor:
- 1 Är det inte ett måste att byta torkfilter när kretsen öppnats? Görs det inte alltid?
- 2 Hur vanligt är det på vp med igensatta torkfilter?


Tacksam för svar.
Mvh ///AndersA

[ace]

Ace
2 Frågor:
- 1 Är det inte ett måste att byta torkfilter när kretsen öppnats? Görs det inte alltid?
- 2 Hur vanligt är det på vp med igensatta torkfilter?
Tacksam för svar.
Mvh ///AndersA

1:nästan ett måste, det finns alltid lite föroreningar i systemet från nyproduktionen(fukt,lödskal,flisor mm). vid ett öppnande av systemet så får man obönhörligen in mer föroreningar ! det kan ju klara sig från att bli så täppt så det stryper flödet, även vid ett nytt ingrepp om man har tur !men som serviceman vet du ju inte hur nära "gränsen" det var innan öppnandet !
så varför chansa ? ?

2: ganska vanligt !  ju större system,ju vanligare, desto fler lödskarvar ju vanligare !
jag vet inte varför ,men det känns som både (vissa) fabriker och tekniker är extremt slarviga med skyddsgas vid lödning !
jag var för nån vecka sedan och bytte på en ny (1/2 år gammal) L/V som var stor=dyr , där torkfiltret var helt täppt pga fuktrester, fuktindikatorer ind fukt, syra i oljan mm,mm
leverantören/tillverkaren informerades om problemet, svaret blev : byt torkfilter och kör ! vi beställer ett nytt filterbyte om ett par månader, så löser det sig nog !!
sÃ¥na dagar är inte jobbet roligt..                ...............       ..........

mvh. ACE

[Rover]

Hei igjen.
Først i dag kom installatør og kyltekniker - og jeg var forhindret fra Ã¥ være tilstede grunnet todagerskurs annet sted  , det er "bare" to uker og to dager siden jeg meldte om feilen..... Ecoel har forbrukt mange kWh

Det er i hvertfall bra at VP er i drift igjen og strømmÃ¥leren blinker sakte/normalt igjen. Det ble fylt kylmedie og etter det jeg kan se ser det ut som om noen av loddingene er gjort pÃ¥ nytt - jeg har ikke fÃ¥tt snakket med installatøren etter at jeg guidet han gjennom menyene til EcoEl via mobiltelefon  :,v(. Jeg mÃ¥ innrømme at torkfilterbyte ikke ble nevnt i telefonsamtalene med kylteknikeren  , men jeg har igjen tilbrakt noe tid ute i liten storm og kjent pÃ¥ torkfilteret før og etter og sett etter det minste tegn til bublor i synglaset men alt ser ut til Ã¥ være ok. Jeg skal snakke med installatør i morgen.

Det jeg er bekymret for nå er; hva er neste feil/mangel på CTC - ved oppstart i fjor var det manglende stramming av skruer på motorskyddet (bak fronten på EcoEl) og nå et år etter utettheter og for lite kylmedie i VP. Det siste er en antakelse da jeg observerer at hetgastemp har gått mye ned når det nærmer seg slutten av en 55 ºC-kjøring.

mvh
Einar

[AndersA]

Fpr hoppas at det är över nu med problem. Min vp hade en del småfel i början men har nu gått 7800 timmar felfritt.
Ps Återkom med exakt vad man gjort för åtgärder när du talat med kylteknikern

Mvh ///AndersA

[Rover]

Hei igjen

Jeg snakket med installtøren tidligere i dag - kylteknikeren fant ingen steder med lekkasje, men hadde mÃ¥lt at det kun var 1 kg med kylmedie, for deretter Ã¥ fylle opp til 1,2 kg (som det stÃ¥r i manualen). De hadde sittet og sett pÃ¥ VP under drift uten Ã¥ se noen lekkasje/andre problemer. Da jeg kom hjem onsadgs ettermiddag fungerte alt... Det gjorde det i gÃ¥r ogsÃ¥, men i dag fungerte det ikke  samme symptomer som sist, ingen varme fra VP, høg temp pÃ¥ hetgas (115 ºC) , og expansionsventilen er frossen. Det er ingen temp forskjell før og etter torkfilteret - det er en sval temp pÃ¥ begge sider. Ute er det 6-7 varmegrader.

Er det normalt at expansionsventilen og kobberledningen før den er frossen under drift? For å si det på en annen måte; jeg mistenker at det er denne ventilen som enten ikke åpner eller lukker skikkelig - men jeg er ikke kyltekniker eller VP-spesialist. Hvordan skal den fungere og er det noen på forumet som kan gå ut og sjekke at det er normalt at denne ventilen er frosen under drift??? (Min versjon av Ecoair/Ecoel er v2 dersom det har noe å si )

med frustrert hilsen
Einar

[hplp]

Visst kan det vara exp-ventilen som felar. Men olja brukar tyda på läcka. Kollade de inte exp-ventilen? det kan ju vara sot/glödskal som täpper till dysan, om jag inte har fel för mig sitter det även ett smutsfilter där. Är du modig kan du ju prova justera lite, skruva ut ställskruven 1/4 varv i taget och se om det ändrar sig. Det tar lite tid innan den reagerar så var försiktig och håll reda på hur mycket du skruvat så att du kan återställa den. Händer inget har du stopp i dysan (eller röret till torkfiltret). Du har inte för långa rörledningar?

[Rover]

Hei hplp

De kollade inte exp-ventilen, så kun etter lekkasje - fant ingen lekkasje og etterfylte ca 0,2 kg kylmedie. Jeg beskrev symptomene til installatør og CTC-Norge (skrevet om i tråden tidligere).

Jeg er nok ikke modig nok til å skru på noe som fortsatt er under garanti - anlegget ver ferdig installert i september 2006 - altså et drøyt år siden...... Min (CTCs) exp-ventil ser noe anderledes ut en ditt bilde; den har en stor (dobbel) mutter/bolt rett ned mens hetgassen går tvers gjennom (jeg skal forsøke å få tatt et bilde) - jeg har siden jeg sist var innom forumet tappet/banket svært forsiktig for å se om den hadde satt seg fast men det hjalp ikke noe. Jeg har sperret kompressoren på menyen Inst, men når jeg starter kompressoren igjen etter å ha tappet stiger hetgastemp veldig fort til 110 - 115.

Jeg har ikke lang avstand mellom EcoEl og EcoAir - maks 2,5 m 28mm rør/fleksibel slange hver vei.

mvh
Einar

[Rover]

Hei Legger ved bilder av exp-ventilen, det er kobberrøret som går innover i bildet som fryser til , føleren i bakgrunnen går til et slags rele (?) i EcoAirs el.boks.

mvh
Einar

[hplp]

En annan typ av ventil, tror inte du har nÃ¥gon dysa i den. Nej jag tycker inte heller att du skall skruva om du har garanti kvar. (Om du inte vet säkert att du kan Ã¥terställa den exakt). Nog bäst du ringer service igen, kräv skadestÃ¥nd för utebliven besparing.   
Skall inte röret med mätproben vara issolerat ? Det går väl till förångaren?

[ace]

visst sitter det dysa i din ventil !
det är mycket ovanligt att dysan fastnar i exakt ett sådant läge att den släpper igenom tillräckligt med soppa för att inte LT ska lösa, men hetgas rusar, ....ganska osanolikt..!
bubblar det i synglaset igen ? ?
om inte, så lossa den understa skyddshuven på exp-ventilen (håll imot den andra). under huven sitter en fyrkantig ställskruv.
prova att öppna den ett halvt varv, och kolla vad som händer med hetgastempen !

mvh. ACE

[hplp]

Ja säger du att det gör det ACE så gör det väl det. Har aldrig själv stiftat bekanskap med en sådan ventil. Tyckte att den var av samma typ som på bilden, ingen lös dysa vad jag kan se. Vet du om det även finns ett smutsfilter? Ett glödskal från en lödning efter torkfiltret kan ju ställa till det beroende på läget (det kan det ju så klart utan smutsfilter med). Jag skulle också prova att justera för att se om felet ligger i ex-ventilen, vet inte om det kan påverka garantin. Men om man skruvar lite och sedan återställer kan väl inte vara så illa? Sedan tycker jag att saknaden av 0,2kg media samt olja på plåten ändå tyder på läcka.
Rover, har du stängt och återstartat? Är felet en lös partikel som täpper till i ex-ventilen kan den gå lite hur den vill.

[ace]

den du ritat har vätska in i botten ! och en lös thermodel + vinklat hus + dysa ! typ danfoss TEX eller liknande !
thermodelen sitter med fyra skruvar i huset, och dysan i thermodelen. på den modell du hittat.

alco har en likvärdig:
http://www.kylma.se/upload/Produktblad/Flik5/5.0102.12_Alco_expansionsventil_typ_T.pdf

mvh. ACE

[Rover]

Hei
Jeg har forsøkt å starte kompressoren igjen og den løser umiddelbart ut på LP - må da ut og trykke inn den lille røde knappen merket LP, og det samme skjer igjen når jeg tilbakestiller (återställer) på feilknappen på EcoEl. Jeg får ikke startet kompressoren - og det er mer olje der en det var før det ble etterfylt.

Jeg så bublor i synglaset på fredag, og ellers de samme symptomer som sist.

Jeg tar ikke sjansen pÃ¥ Ã¥ skru pÃ¥ exp-ventilen grunnet  garantien....

Jeg ringer installatør og CTC-Norge i morgen - jeg har også sendt en e-mail til CTC-Sverige - har god erfaring med at de besvarer mailer tidligere.

mvh
Einar

[ace]

jätte-läcka ! ring service !

mvh. ACE

[hplp]

Misstänker att någon kommer att få en utskällning.
För är det så illa har servicepersonalen som var hos dig samt fabriken syndat mer än den värsta gör-det-självare.
Lycka till, och jag tycker faktiskt att du borde få någon form av ersättning.

[Rover]

Hei
Det har vel egentlig ikke skjedd noe nytt - bortsett fra at den tidligere nevnte mailen til CTC-Sverige hadde fÃ¥tt ballen til Ã¥ rulle litt fortere pÃ¥ CTC-Norge. Jeg forsøkte Ã¥ fÃ¥ tak i noen pÃ¥ CTC-Norge men de var enten ute eller holdt kurs etc.etc bÃ¥de manfdag og tirsdag. I dag ringte de meg  etter at jeg la igjen beskjed (og med den rette personen    ). De hadde fÃ¥tt mail fra CTC-S med kopi av min mail som jeg hadde sendt via CTC hjemmeside for online-kontakt eller hva det nÃ¥ stÃ¥r pÃ¥ hjemmesiden - fungert hver gang  . Vel CTC-N hadde da pÃ¥ eget initiativ ringt opp den lokale kylteknikeren og bedt ham kontakte meg/foreta et nytt lekkasjesøk. CTCs mann hadde fÃ¥tt tilbakemelding før helgen fra kylteknikeren at han trodde at lekkasjen var i registeret -men at han ikke hadde funnet noe  . Men oljefilmen er inne i selve kompressorrommet.

Det har verken i går eller i dag har det vært forhold for utearbeid - liten til full storm - rett inn fra storhavet i vest..... Jeg får være (fortsatt) tålmodig.

NÃ¥r det gjelder erstatning - husk at dette er i Norge ikke i Sverige - serviceminded er ikke en norsk oppfinnelse, jeg og min familie har feriert mye i Sverige sÃ¥ jeg vet forskjellen  .

mvh
Einar

[Rover]

Hei igjen
Først i dag 24. januar var det mulig Ã¥ fÃ¥ tak i en (annen) kyltekniker som kunne feilsøke det tok han ca 3 minutter Ã¥ konstatere lekkasje i registere og en "stor" sprekk i en bøy pÃ¥ kobberrør, han skjønte ikke hvordan det var mulig Ã¥ overse en sÃ¥ stor lekkasje... . Det er ikke noe Ã¥ lodde pÃ¥ in situ, sÃ¥ ny 107 (av V2) er allerede bestilt og underveis fra CTC-Norge. Da er det vel bare Ã¥ vente  --/ slik at strömforbruket mitt blir mer normalt igjen - jeg ser jo nÃ¥ hvor effektiv 107 holder styr pÃ¥ strömforbruket  .

Det er tydeligvis mangel på (kompetente) kylteknikere i nordre Norge, kanskje det er noen i Kiruna drøye 300 km øst...

mvh
Einar

[AndersA]

Hej Rover
Ursäkta min dåliga Norska men vad menar du med "lekkasje i registere "? Vad är det?
Det positiva i allt elände är ju att du får en ny vp.

Mvh AndersA

[Rover]

Hei
Jeg er ikke helt sikker pÃ¥ VP-betegnelsen pÃ¥ dette, men mener Ã¥ ha lest kylbatteri/förÃ¥ngare for den store "radiatoren" bakom fläkten. Jeg skal forbedre norsksvensken min  . Jeg hadde etter rÃ¥d fra CTC tatt av taket pÃ¥ Ecoair - og kylteknikeren sÃ¥ et mulig lekkasjepunkt med en gang pÃ¥ den ene siden nærmest kompressorhuset.

mvh
Einar

[AndersA]

Nu blev det tydligare. Tack.
Man undrar vad dom gör med din gamla vp? Kanske köpa den som reservdelar?

//AndersA

[Rover]

Hei
Da var "ny V2" EcoAir pÃ¥ plass, kom sent i gÃ¥r og ferdig installert av rørisen kl 10. i morges, endelig blinker det sakte pÃ¥ elmeteren igjen  . I følge rørisen ville CTC(Sverige) ha pumpen tilbake for Ã¥ undersøke den for feil. Det er positivt at de vil undersøke hva det skyldes.

En annen ting jeg la merke til på den nye er at hele kylbatteriet blir grått av frost/kondens mens den gamle Vp alltid hadde et felt de øverste 8-10 cm uten frost - den minste lekkasjen var øverst i kylbatteriet - mulig sammenheng???

mvh
Einar

[AndersA]

Hej
Gott att det fixat sig. Det är normalt när det är köldmediebrist att förångaren får ojämn påisning.


Lycka till med ny vp.

///AndersA

[Rover]

Hei
Tack AndersA.

Det ble plutselig kaldt her ute pÃ¥ kysten -7 - 9 ºC brrr, godt at VP fungerer  , men det tar vel noen driftstimer før den nÃ¥r full effekt etter det jeg har lest pÃ¥ dette eminente forumet  .

 
Einar

[AndersA]

Vp ger full effewkt från början när den startat, det är vad jag tror. Möjligen kan det ta ett par timma roch värma upp tanken om man har en sådan.

Mvh AndersA