Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 januari 2011, 08:51:22 »

Rent vatten är ju ganska effektiv värmeförflyttare ( bättre än blandningar) och jag bor på en stort tomt  i NVSkåne :). Får man   plusgradig vatten in om man överdimensionerar ?  Det blir kanske ingen en optimal lösning vad gäller investeringskostnad?
gaia

Just jordvärme fungerar så att brine tar upp den värme som bildas då vattnet runt slangen fryser, jag tror det blir svårt att dimensionera så att det alltid är plusgrader på utgående brine.  :-\

Bergvärme skulle kanske funka om man tar till kollektorn ordentligt för berget håller ju normalt några plusgrader.
Skrivet av: Tjompo
« skrivet: 13 januari 2011, 06:24:27 »

Jag skulle vilja påstå att själva installationen redan är klar under den tiden du skulle få ha jordvärme, eftersom vad jag förstår du redan grävt ner slangen då du gjöt plattan.. vilket i min mening redan är en jordvärmeanläggning då vare sig du har en VP inkopplad eller ej.
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 12 januari 2011, 23:45:50 »

fn76, kan du inte bara köra på en vätska vatten värmepump?
Om någon mot förmodan skulle invända något kan du ju gå över till L/V då. (vem skulle göra det förutom en granne du är i konflikt med som vill vara elak) Det är väl en bot på 3 000:- om man borrat utan att anmäla det, i Sthlm iaf. Jag tycker det borde vara minst 30 000:- dock!
Frågan är vad som gäller en markslinga, räknas det som miljöfarligt utsläpp om den läcker?
Finns det inte en gräns på antal liter som räknas som farligt?
Vanlig sprit är ju inte farligt, det kan i värsta fall smaka/lukta lite.
Om det mod förmodan skulle läcka ut några liter har jag svårt att se de kan spåra det till dig.  ::)

Gaia, borra extra djupt så borde du löst det tillsammans med en brinepump som jämnt går.
Cirkulerande vatten fryser ju inte lika lätt. Alt en L/V  ^-^ Du är ändå i Skåne!
Skrivet av: Målarn
« skrivet: 12 januari 2011, 23:16:40 »

I Göteborg tar Miljöförvaltningen ut en avgift på 2700 kr för att pröva ansökan för
berg-, jord-, eller vattenVP.

Verkar vara rea i Göteborg ;) . Värmdö kommun i Stockholm tar 3500  :o
Skrivet av: sobris
« skrivet: 12 januari 2011, 23:02:39 »

I Göteborg tar Miljöförvaltningen ut en avgift på 2700 kr för att pröva ansökan för
berg-, jord-, eller vattenVP. Hur var det nu? Är det vi som är till för samhället,
eller är det samhället som är till för oss  huvuddunk
Skrivet av: fn76
« skrivet: 12 januari 2011, 22:51:47 »

Det gick inte bra med överklagandet. Jag kör nu enbart med elpanna och ska avvakta några år så jag vet vad värmekostnaden blir. Sedan kan jag räkna på vad pay-off blir med jordvärme vs. luft-vatten.
Skrivet av: gaia
« skrivet: 12 januari 2011, 22:32:46 »


Rent vatten fryser, det är ju därför man behöver något som gör att fryspunkten sänks.

Jag har redan ca +0,5°C in och -3°C ut, redan efter ca två veckors drift, och det hade inte funkat utan sprit.
[/quote]
Rent vatten är ju ganska effektiv värmeförflyttare ( bättre än blandningar) och jag bor på en stort tomt  i NVSkåne :). Får man   plusgradig vatten in om man överdimensionerar ?  Det blir kanske ingen en optimal lösning vad gäller investeringskostnad?
gaia
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 12 januari 2011, 19:58:44 »

Nej, jag har inte fått veta att min markt blivit vattenskyddsområde. Fick veta det när jag fick avslag från kommunen. Jag tycker det vore rimligt att bevilja med tanke på att det står med i byggsamrådets protokoll. Jag har ju överklagat beslutet till länsstyrelsen och tar med diverse övertygande punkter för att bevilja värmepump. Problemet är att handläggningstiden är 13 månader och jag vill ha värme i huset nu.
jag är intresserad hur det har gått med din överklagande. Sitter själv på ett vattenskyddområde och försöker klura ut hur man får tillstånd för något som inte är tillåtet :).
Ur miljösynpunkt är köldbärarvätskan i slangen ( spritlösning+andra kemikalier) som hotar grundvatten och främst därför är  slangar fyllda med detta inte tillåtna. Har kommit på att man kanske kan använda rent, destillerad vatten i slangar och få hotet ur världen. Nu samlar jag bara info om en sådan lösning som bör kunna tillåtas även på en vattenskyddsområde. Tänkte att det kanske kan bli en lösning du kan prova?
gaia

Rent vatten fryser, det är ju därför man behöver något som gör att fryspunkten sänks.

Jag har redan ca +0,5°C in och -3°C ut, redan efter ca två veckors drift, och det hade inte funkat utan sprit.
Skrivet av: gaia
« skrivet: 12 januari 2011, 19:28:27 »

Nej, jag har inte fått veta att min markt blivit vattenskyddsområde. Fick veta det när jag fick avslag från kommunen. Jag tycker det vore rimligt att bevilja med tanke på att det står med i byggsamrådets protokoll. Jag har ju överklagat beslutet till länsstyrelsen och tar med diverse övertygande punkter för att bevilja värmepump. Problemet är att handläggningstiden är 13 månader och jag vill ha värme i huset nu.
jag är intresserad hur det har gått med din överklagande. Sitter själv på ett vattenskyddområde och försöker klura ut hur man får tillstånd för något som inte är tillåtet :).
Ur miljösynpunkt är köldbärarvätskan i slangen ( spritlösning+andra kemikalier) som hotar grundvatten och främst därför är  slangar fyllda med detta inte tillåtna. Har kommit på att man kanske kan använda rent, destillerad vatten i slangar och få hotet ur världen. Nu samlar jag bara info om en sådan lösning som bör kunna tillåtas även på en vattenskyddsområde. Tänkte att det kanske kan bli en lösning du kan prova?
gaia
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 18 februari 2010, 21:15:45 »

OK bra att veta Thumbsup
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 18 februari 2010, 21:07:58 »

Från Thermias web:
---
Atria är marknadens enda värmepump som har alla vitala delar placerade inomhus, vilket ökar livslängden och gör att all värme kommer huset till godo.
---

Kvalificerat skitprat IMHO.

Stiebel-Eltron har L/V-pumpar som har alla delar placerade inomhus. Luften tas in via luftkanaler.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 18 februari 2010, 20:08:16 »

Köp en Thermia Atria.  Om du får nej så kör du mot fläkt, inga delar som kan frysa. Får du ja kan du köra mot hålet och växla på sommaren när det är effektivare med L/V då har du den ultimata pumpen. Thumbsup
Skrivet av: fn76
« skrivet: 18 februari 2010, 19:43:46 »

Luft/vatten har jag funderat på men det kommer jag knappast installera innan jag vet vad länsstyrelsen säger. Får jag ett ja så står jag ju där med en l/v och har en nergrävd slinga...
Den där vattenbrunnen som kommunen är så rädd om ligger flera hundra meter bort. Men att dränera slangen skulle innebära en dyrare grävning än vad slangen kostat att gräva ner så det är uteslutet.
Ett alternativ jag funderar på är att köpa en CTC EcoEl och koppla in den tills jag får veta från länsstyrelsen. Utifrån deras beslut kan jag sedan komplettera EcoEl till att bli EcoHeat (jordvärme) eller EcoAir (l/v).
Skrivet av: hplp
« skrivet: 18 februari 2010, 19:10:19 »

Tja, några stora airtemp inkopplade istället tills han kan ta slingan i bruk kan ju gå de me. Men det ska väl förmodligen tillstånd till det med och dessutom förefaller det vara onödiga kostnader/arbetsinsatser.
Men det är klart att kan han komma med i "grannfejden" så löser det sig kanske den vägen. ;D
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 18 februari 2010, 18:39:55 »

L/V Thumbsup
Skrivet av: hplp
« skrivet: 18 februari 2010, 18:37:09 »

Innan vi började bygga hade vi byggsamråd och i det protokollet står det att vi ska ha markvärmepump. Dock krävdes en separat anmälan till miljökontoret. Det är så att en avdelning på kommunen inte kan prata med en annan... På anmälan skulle de ha en massa detaljerade uppgifter vilket gjorde att jag inte kunde lämna in anmälan redan vid byggstart. T.ex. vill de veta vilken installatör man ska använda sig av och en offert räcker i en månad och inte i två år som jag skulle behöva. Jag avvaktade med anmälan tills jag skulle ha värmepump men då hade reglerna ändrats utan att jag meddelats...
Skulle vara märkligt om du förlorade den tvisten, då är det Sverker-läge. Skulle det ha betydelse t.ex vilken installatör du tänkte använda?
Gäller förbudet innehav eller nyttjande?
Du kan väl installera din pump och "köra på elpatron", sen kan du ju fylla på när slutbesiktningen är gjord. Alternativet är två beg 60l el-beredare, en till värme och en till vatten och köra manuelt men det känns inte rätt.
Hur ligger slingan? Är det fall mot brunnen? Skulle man om så är fallet inte kunna lägga dräneringsrör som leder bort ev läkage mellan slinga och brunn? Hur lågt ligger grundvatten nivån? Jag förmodar att det är grundvatten i den där brunnen.

Skrivet av: Offroad
« skrivet: 18 februari 2010, 15:43:03 »

Nej, det kan jag tyvärr inte. Hon jag pratade med på länsstyrelsen förklarade att varje fall var lika viktigt för den enskilde som mitt ärende är viktigt för mig. Jo, det kan jag förstå. Jag har lite svårare att förstå att man är så underbemannad att man har 13 mån handläggningstid.

Jag hade nog talat om för dem att jag ger mig och installerar någon annan värmekälla. Sedan hade jag dragit igång VP och levt lycklig i alla år. Det dom inte vet har jag inte ont av. Med tanke på deras underbemanning kommer de aldrig kolla dig. Se bara till att hela installationen är bra gjord så att inga läckor till grundvattnet uppstår.
Om nu en läcka uppstår så rinner ju inte allt ut på en gång. Håller du bara koll på vätskenivån antingen manuellt eller med nivålarm så kan du stoppa det i tid.
Skrivet av: fn76
« skrivet: 18 februari 2010, 14:43:17 »

Nej, det kan jag tyvärr inte. Hon jag pratade med på länsstyrelsen förklarade att varje fall var lika viktigt för den enskilde som mitt ärende är viktigt för mig. Jo, det kan jag förstå. Jag har lite svårare att förstå att man är så underbemannad att man har 13 mån handläggningstid.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 februari 2010, 14:37:38 »

Nej, jag har inte fått veta att min markt blivit vattenskyddsområde. Fick veta det när jag fick avslag från kommunen. Jag tycker det vore rimligt att bevilja med tanke på att det står med i byggsamrådets protokoll. Jag har ju överklagat beslutet till länsstyrelsen och tar med diverse övertygande punkter för att bevilja värmepump. Problemet är att handläggningstiden är 13 månader och jag vill ha värme i huset nu.

Kan du inte begära ett förhandsbesked från länsstyrelsen? Om dom säger att det är sannolikt att du får rätt så kan du köra på tills dom har fattat det slutgiltiga beslutet.
Skrivet av: fn76
« skrivet: 18 februari 2010, 14:25:08 »

Nej, jag har inte fått veta att min markt blivit vattenskyddsområde. Fick veta det när jag fick avslag från kommunen. Jag tycker det vore rimligt att bevilja med tanke på att det står med i byggsamrådets protokoll. Jag har ju överklagat beslutet till länsstyrelsen och tar med diverse övertygande punkter för att bevilja värmepump. Problemet är att handläggningstiden är 13 månader och jag vill ha värme i huset nu.
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 18 februari 2010, 14:24:37 »

Bergvärme installerades i mitt hus 94. Jag köpte huset 03 och bytte ut vp i nov 09. Kollade med miljökontoret idag (då jag läste detta inlägg) eftersom det ursprungliga borrhålet inte rapporterats in varken till kommun eller SGU. Meddelade fastighetsbeteckning och de gjorde inget större väsen om detta då det gått mer än 10 år (som Carl nämnde tidigare) sedan borrningen. Miljökontoret gjorde bara en notis om mängden R407C och kollade att fastigheten inte ligger nära vattentäkt, sa att det var ok så och att jag inte behöver betala någon avgift.




Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 februari 2010, 13:56:24 »

Innan vi började bygga hade vi byggsamråd och i det protokollet står det att vi ska ha markvärmepump. Dock krävdes en separat anmälan till miljökontoret. Det är så att en avdelning på kommunen inte kan prata med en annan... På anmälan skulle de ha en massa detaljerade uppgifter vilket gjorde att jag inte kunde lämna in anmälan redan vid byggstart. T.ex. vill de veta vilken installatör man ska använda sig av och en offert räcker i en månad och inte i två år som jag skulle behöva. Jag avvaktade med anmälan tills jag skulle ha värmepump men då hade reglerna ändrats utan att jag meddelats...

Har kommunen meddelat dig att reglerna skulle ändras?
Jag förmodar att markvärmen finns med i bygghandlingar som har använts som underlag för bygglov, byggråd, etc. Altså borde du omfattas av de regler som gällde då.
Skrivet av: fn76
« skrivet: 18 februari 2010, 11:41:12 »

Innan vi började bygga hade vi byggsamråd och i det protokollet står det att vi ska ha markvärmepump. Dock krävdes en separat anmälan till miljökontoret. Det är så att en avdelning på kommunen inte kan prata med en annan... På anmälan skulle de ha en massa detaljerade uppgifter vilket gjorde att jag inte kunde lämna in anmälan redan vid byggstart. T.ex. vill de veta vilken installatör man ska använda sig av och en offert räcker i en månad och inte i två år som jag skulle behöva. Jag avvaktade med anmälan tills jag skulle ha värmepump men då hade reglerna ändrats utan att jag meddelats...
Skrivet av: hplp
« skrivet: 18 februari 2010, 09:57:34 »

Hade komunen förslag på lämplig värmekälla?
Synd att du har frågat. Men brukar det inte vara när bygget påbörjades som gäller? Eller fanns inte vp med på byggritningen från början? Är bygglov beviljat så är det.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 februari 2010, 09:54:18 »

Är det inte de gällande reglerna då man börjar bygga/gör bygganmälan som räknas? Så är det väl iallafall vid andra tillfällen, t ex kravet på energideklaration och de senaste kraven på värmepumpens energieffektivitet.

Skrivet av: Offroad
« skrivet: 18 februari 2010, 09:13:24 »

Jag skulle inte köra utan tillstånd. Problemet blir den dagen det mot all förmodan skulle hända något.

/N
Frågan är hur stor risken är att det händer något. Är det någon som varit med om eller hört talas om en läcka på slangen i brunnen?
Skrivet av: nikdern
« skrivet: 18 februari 2010, 08:41:57 »

Jag skulle inte köra utan tillstånd. Problemet blir den dagen det mot all förmodan skulle hända något. Skadeståndskravet för att åtgärda det som hänt kan bli mycket stora och komunen är nog inte sen att statuera exempel om de har möjlighet.
Min komun är inte heller speciellt smidiga när det gäller handläggning av ärenden men här har de ialla fall kommit på att det inte är vattenskyddsområde längre. Det var det under några år samtidigt som ett bioenergiverk byggdes på orten och de ville ha många kunder och komunen satsat pengar.............
Privatpersoner och företag (installatörer) skrev och klagade och tryckte på komunen och rätt som det var så släppte förbudet.
Bioenergiverket överlever ändå.
Lycka till

/N
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 18 februari 2010, 07:48:44 »

Problemet kommer den dagen huset ska säljas, då ska det energideklareras. Men det borde vara preskriptionstid på sånt där så bor du kvar i minst 10 år så tror jag du klarar dig.

Sen borde du väl kunna hävda att installationen startade i och med att slangarna grävdes ner och då var det väl inget skyddsområde?
Skrivet av: rocas
« skrivet: 18 februari 2010, 06:24:53 »

Den som riskerar, lägger in både förlust och vinst i kalkylen.

Din fråga om vad risken är, dvs bötesbelopp, vet ingen av oss.....tydligen. Dödsstraffet är iaf avskaffat.

Jag tar ofta risker och ibland torskar jag......ex med bötesbelopp i trafiken.

Jag skulle, utan att tveka, köra igång vp.
Skrivet av: Jawen
« skrivet: 18 februari 2010, 01:37:25 »


Och även om spritblandat vatten skulle läcka ut, så dunstar väl det bara bort så småning om.

Det är riktigt illa om det kommer ut kemiska ämnen i det djupa grundvattnet, även alkohol. Knappast att det dunstar bort, men det späds väl ut så småningom, men bra är det inte och brunnar kan säkert bli förstörda en längre tid.

fn76 skrev 70 lit ren sprit, gör verkligen 70 lit ren sprit stor skada ?

MvH Jawen
Skrivet av: fn76
« skrivet: 17 februari 2010, 18:06:17 »

Jag tänker köpa en CTC EcoHeat, ser exakt lika ut som EcoEl så officiellt kommer värmen från en elpanna.
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 17 februari 2010, 17:59:34 »

Bara att köra igång alltså... Det syns i alla fall inte att man har värmepump för inte måste man väl släppa in någon om de kommer på inspektion?


Sådant här dravell gör en så förbannad, kommuner som ska krångla med en. Finns till och med kommuner där man behöver tillstånd för LVVP. Kommunen hemma skulle ha 600kr för att dom ska få veta att jag själv bärt ut oljetanken, en summa jag aldrig kommer att betala för att dom ska få snabba cash, men var den nersölade oljetanken tog vägen och restavfallen från tanken brydde dom sig aldrig om. Om du skulle montera in vp:n ändå utan att säga det till nån så syns det väl inte från utsidan? Jag skulle montera den ändå men försöka hålla så låg profil som möjligt med den installationen, köp en gammal skrotad LLVP och häng på väggen och säg att värmen kommer från den till huset, skulle fungera om du har golv-värme i kåken  Thumbsup
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 februari 2010, 17:46:16 »


Och även om spritblandat vatten skulle läcka ut, så dunstar väl det bara bort så småning om.

Det är riktigt illa om det kommer ut kemiska ämnen i det djupa grundvattnet, även alkohol. Knappast att det dunstar bort, men det späds väl ut så småningom, men bra är det inte och brunnar kan säkert bli förstörda en längre tid.

Jag skulle gärna vilja ha en brunn med sprit... :D
Skrivet av: Offroad
« skrivet: 17 februari 2010, 17:32:16 »


Och även om spritblandat vatten skulle läcka ut, så dunstar väl det bara bort så småning om.

Det är riktigt illa om det kommer ut kemiska ämnen i det djupa grundvattnet, även alkohol. Knappast att det dunstar bort, men det späds väl ut så småningom, men bra är det inte och brunnar kan säkert bli förstörda en längre tid.
Skrivet av: fn76
« skrivet: 17 februari 2010, 17:10:06 »

Bara att köra igång alltså... Det syns i alla fall inte att man har värmepump för inte måste man väl släppa in någon om de kommer på inspektion?
Skrivet av: Jawen
« skrivet: 17 februari 2010, 15:01:07 »

Ja, vilket krångel.
Kommunerna har ofta inkompitenta människor som handlägger ärenden, och det får många "sota"för med onödigt krångel som följd.

Men i ditt fall med infon du skriver så skulle jag köra igång systemet i alla fall, du har ju ett "nyckelfall" rättsligt i och med dina grannar som har samma lösning.
Och även om spritblandat vatten skulle läcka ut, så dunstar väl det bara bort så småning om.

MvH Jawen
Skrivet av: Offroad
« skrivet: 17 februari 2010, 14:52:50 »

Jag har heller inget tillstånd. Har haft VP i 10 år.
Det finns inga brunnar och sådant som borde hindrar godkännande.
Samhällets statistik över VP blir ju fel om inte alla anläggningar är med.

Frågan är om det går att nu skaffa tillstånd utan att åka dit för något?  :-\
Skrivet av: fn76
« skrivet: 17 februari 2010, 14:38:12 »

Vad riskerar jag om jag installerar värmepump utan att ha tillstånd från kommunen?
Bakgrund: När jag började bygga huset var det anmälningsplikt av värmepump, dvs. installera först, berättasedan att du gjort det. Så innan jag gjöt platta grävde jag ner slang (ytjordvärme) och drig in i plattan. Sedan har jag byggt huset under ca två år och tog in offerter på värmepumpar. Fyllde i alla uppgifter som behövdes och skickade in. Nu visar det sig att under dessa två år har kommunen gjort min mark till vattenskyddsområde utan att meddela mig. Nu är det dessutam ansökan som gäller och den fick jag avslag på. Jag har överklagat till länsstyrelsen men de har handläggningstid på 13 månader. Jag sitter nu med ett färdigbyggt hus som jag inte kan värma upp och få varmvatten i utan att göra andra provisorsika installationer. Att köpa en elpanna och ha under tiden lär ju kosta så att hela vinsten med värmepump försvinner, payoff på 100 år kanske...
Anledningen till avslag är att kommunen är rädd för att en vattenbrunn flera hundra meter bort ska ta smak av kollektervätskan OM denna går sönder. Slangen kommer innehålla 70 l ren sprit blandat med vatten, grogg alltså, inte farligt. De har dock inga synpunkter på att jag har en bil med 70 l bensin ståendes på tomten och att det finns fordonstrafik närmare vattenbrunnen än min kollektorslang. Dessutom har jag två grannar som har ytjord och bergvärme lika nära vattenbrunnen. De har dock blivit klara med sina installationer före införandet av vattenskyddsområdet.

Så, om jag nu struntar i avslaget och kör igång värmepumpen i alla fall, vad kan hända?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!