Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Stefan & Ulle skrivet 23 februari 2012, 18:37:07

Titel: Beräkningshjälp
Skrivet av: Stefan & Ulle skrivet 23 februari 2012, 18:37:07
Hej!

Har planer på att installera jordvärme i vårt gamla hus. Det är en 2 vånings timmerkåk med källare.
Boytan är på totalt 310m2 + ca 70 M2 källare.

Är lite osäker på vilken storlek på pump jag behöver samt hur många meter slang jag skall gräva.
Någon som har ungf samma strorlek på kåk kanske har en uppfattning på kilowattförbrukning.

Tacksam för svar.
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: AAKEE skrivet 23 februari 2012, 19:47:54
De som ska räkna vill nog gärna veta mer:

Var bor du?
Hur mycket energi har du gjort av med innan? ( el, olja ved osv)
Hur varmt ska ni ha?

Ska man räkna vill de nog veta mer om husets isolering mm
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: Stefan & Ulle skrivet 23 februari 2012, 20:03:10
Huset finns i norra hälsingland.
Huset värms idag med ca 110m3 flis.
Huset har 34 element.
Önskvärd temperatur är 21 c
Huset är byggt av 6" timmer samt med en tunn porösskiva (typ asfaboard) på insidan. Mellan översta våning å vind ligger ca 2 dm sågspån.
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 februari 2012, 22:32:54
Jag skulle nog börja med att tilläggsisolera - Särskillt på vinden. Det ger en betydligt högre pay-off än värmepumpen plus att ni kan klara er med en mindre pump. Som det ser ut i dag, utan att göra några exakta beräkningar, så skulle ni behöva en större VP än de vanliga villamodellerna vilket gör allting lite dyrare.
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: David Rinnan skrivet 24 februari 2012, 08:25:18
310m2 plus 70m2 källare är inte en vanlig villa. Besparingen man gör står ofta i relation till behovet och ju högre förbrukning desto större besparing (jämfört direktverkande el). Om sedan förbrukningen jämförelsevis, exempelvis en modern 140m2 villa, är väldigt hög är ju som sagt bara beroende av vad man jämför med.

Jag skulle tippa att behovet ligger kring 25kw och att förbrukningen därefter också kommer ligga på det dubbla som en vanlig standardvilla har på sin värmepump, vilket i sig inte är så konstigt. kostnaden kommer också rimligen öka för uppvärmningen, exempelvis från ca 13000 till ca 20 000. Då är inte investeringskostnaden för värmepumpen medräknad. 

Visst skulle man utan tvekan kunna isolera ner behovet men då blir också investeringskostnaden ännu högre. Så det är ingen självklarhet att det är vägen att gå. Har man exempelvis tillgång till att lägga jordvärmeslingor så är en stor värmepump inte så mycket dyrare än en liten.

Problemet är väl ofta att i större och äldre fastigheter är det svårt att uppnå en besparing i fall man går från exempelvis fliseldning.


Vill understryka här att jag alltid tycker att det är bra att isolera!! Det är inte det jag vill åt här egentligen. Utan snarare det faktum att man ganska tidigt behöver sätta sig in i vilken typ av behov som faktiskt föreligger och att det inte nödvändigtvis rör sig om en pengamässig besparing.

Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: AAKEE skrivet 24 februari 2012, 08:57:07
110 kubik flis är en hel del energi tippar jag ?
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: purjo__ skrivet 24 februari 2012, 09:03:27
Ja. Vi gjorde tidigare av med ca 50 kubik på vinterhalvåret för att värma två villor...
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: David Rinnan skrivet 24 februari 2012, 09:10:57
det är ju problemet.. två villor och en total uppvärmningskostnad om drygt 6000kr :)
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: purjo__ skrivet 24 februari 2012, 09:47:10
6000:- för vadå  Sc:,h
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: wendtan skrivet 24 februari 2012, 09:57:31
Vi värmer upp 238 + 75 med en 8 kW pump utan problem. Dock ett nybyggt stenhus, så viss isoleringsskillnad förekommer. Vi hamnade på 42W/kvadratmeter enligt energiberäkningen.  *vinkar*
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: JockeB skrivet 24 februari 2012, 10:00:51
är inte flis ca 800kwh per m3 ger 110*800= 88000kw/h
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: purjo__ skrivet 24 februari 2012, 10:28:31
Jo, nåt i den storleksordningen. Sen tillkommer förluster i panna och övriga system...
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: David Rinnan skrivet 24 februari 2012, 11:38:38
6000:- för vadå  Sc:,h

Kostnaden för flis per m3.
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: David Rinnan skrivet 24 februari 2012, 11:42:17
är inte flis ca 800kwh per m3 ger 110*800= 88000kw/h

jag gissar att man kan räkna på 65% i fallet med flis. Om vi därefter antar en verkningsgrad strax under 3.5 så landar man på ca 17 000kwh och därmed ungefär det dubbla mot en normalvilla cirkus. Och då pratar jag inte en nybyggt.
Så vitt jag vet om fliskostnaden skulle det innebära ungefär dubbla kostnaden mot flis. Men det finns nog de som vet mer om detta
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: purjo__ skrivet 24 februari 2012, 12:34:27
Kostnaden för flis per m3.

Jasså du tänkte så... Ja alla jag känner som eldar med flis har egen skog och flishugg  ::)
Precis som du säger så finns det inte så mycket pengar att tjäna på att byta till värmepump, men bekvämligheten är många gånger större. Det är värt en del kronor att slippa köra/lasta/bära flis och att sköta om och sota pannan.
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: David Rinnan skrivet 24 februari 2012, 12:47:46
japp så är det så klart!
och med lite tur går materialet sälja på annat sätt
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: Lexus skrivet 24 februari 2012, 13:27:48
Huset finns i norra hälsingland.
Huset värms idag med ca 110m3 flis.
Huset har 34 element.
Önskvärd temperatur är 21 c
Huset är byggt av 6" timmer samt med en tunn porösskiva (typ asfaboard) på insidan. Mellan översta våning å vind ligger ca 2 dm sågspån.

Räknar jag med att flisen har ett effektivt värmevärde på 19,2 MJ per kilo torrsubstans, så ger det med 60% torrhalt ca: 2 900 kWh/ton.
Räknar jag med 250 kg/m³, blir det 27,5 ton eller 78 000 kWh.
Med 70% verkningsgrad så blir nettoenergiförbrukningen 55 000 kWh/år

Lämplig värmepump blir då en 14 kW.
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: purjo__ skrivet 24 februari 2012, 13:31:23
Står flispannan i huset eller i ett fristående pannrum?
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: ErikB skrivet 24 februari 2012, 14:21:43
Jag hann göra en beräkning innan jag såg att det redan var gjort. Redovisar den i alla fall och bidrar till förvirringen.
Antar att:
Bränsleflis torrhalt 70 %, 13 MJ/kg, densitet 200 kg/m3
Ger 110*200*13 = 286000 MJ =79400 kWh
Verkningsgrad 70 % = 55000 kWh

Lämplig värmepump för 100 % effekttäckning ca 20 kW.

/ErikB
Titel: SV: Beräkningshjälp
Skrivet av: Stefan & Ulle skrivet 24 februari 2012, 19:49:33
Pannan står idag i ett separat pannrum med kulvert in i huset.
Pannnan är en VEDA 70 panna som är konverterad för att kunna användas tillsammans med flisbrännare på30kw.
Till detta finns en 3m3 ackumulatortank.
Vi har idag egen skog men köper in flisningen. Pannan börjar bli till åren och därför undersöker vi andra alternativ. Fliseldningen har fungerat bra men den kräver en del jobb och tillsyn som andra har skrivit.
Om jordvärme blir aktuellt kommer den pannan att placeras i källaren i bostadshuset.